Modérateur : Big Brother
Je te rassure, la plupart des mecs qui gèrent des compagnies n'y connaissent rien en aviationShore a écrit :....il faisait la présentation de Juniac et la c'est intéressant de voir que ce personnage a été parachuté là et ne connait rien en aviation.
c'est un phénomène internationale. Bon faut dire aussi que ses parents n'étaient pas des burnes non plus...ça aide.RG2A a écrit :Je vous invite à lire le parcours de Carolyn McCall - CEO d'easyjet.
Désolé, mais le principe de planter 4 jours en ne se déclarant gréviste que le 1er jour, je n'adhère pas. Ca a beau être légal, etc.... pour ma part, ce n'est pas moral.bibi74 a écrit :+15 Rings a écrit :T'embête pas Flo...laisse les mecs dirent...et on verra comment il feront pour défendre leur beefsteak une fois en compagnie.
On ne peut comprendre certaines dimensions de cette profession qu'une fois qu'on a été pris dans ses rouages.
Par ailleurs, et c'est pour cette unique raison que je te cite, beep2, on peut récriminer autant qu'on veut sur "ces gens qui sortent de l'X" (généralement quand on sort cette phrase là, il est bon de faire semblant de vomir juste après), le fait est que leur parcours élitiste (qu'on est en droit de dénigrer autant qu'on veut) apporte à un grand nombre de personnes, une certaine assurance qu'ils sauront embrasser une problématique, quelle qu'elle soit, l'analyser, la synthétiser et la traiter, plus aisément/rapidement/logiquement/onrajoutecekonveuhanment/ que la majeure partie de ceux qui ne sortent pas de cette école. Je sais bien qu'il est de bon ton depuis quelques dizaines d'années de dénigrer nos élites, et de tenter de les rabaisser autant qu'on peut (c'est bien plus facile que de s'élever à leur niveau) mais là encore, il est des limites qu'on ne peut franchir sans risque de perdre toute crédibilité. Y a t'il des francs maçons parmi nos élites? Assurément! Cela en fait-il des gens incompétents, malhonnêtes, veules et dénués de scrupules? Assurément pas!C'est toujours la même clique d'ancienne promo de l'X qui dirige ces grands groupes, ils se refilent le gâteau de génération en génération, de copain de promo en copain de promo, de loges maçonniques en .... c'est toujours le même cirque... après de Juniac, ce sera encore un copié-collé
Si j'ai suivi comme il faut, placé en redressement judiciaire en 2013 en cessation de paiement après les 15M€ de déficit cumulé?Flo_dr400 a écrit : - le CE, c'est obligatoire dans une entreprise de cette taille, ce n'est pas un avantage, c'est obligatoire. Après s'il est performant c'est parce que les cotisations sont élevées et qu'il est mieux géré que d'autres.
Ce que tu écris revient à dire qu'il faudrait avoir vécu un crash pour être pilote, ce n'est pas ce qui est dit plus haut. Ce qui est dit c'est qu'à moins d'avoir ***travaillé*** dans cette industrie il est difficile voire impossible de bien se rendre compte des tenants et aboutissants de la vie d'un pilote, tant du côté personnel que professionnel.grodep a écrit :J'avoue avoir toujours du mal avec ceux qui pensent que pour traiter correctement d'un sujet, il faut l'avoir personnellement vécu. A les entendre, les seuls cardiologues compétents devraient tous avoir souffert au moins une fois dans leur vie d'un AVC, les psys devraient être givrés, les sexologues cocus et/ou impuissants. Bref, personne ne peut faire à moins de l'avoir déjà fait. Ai je besoin de continuer ou est ce clair que ce raisonnement atteint très vite ses limites?
Là tu parles en effet du CCE qui a été géré en dépit du bon sens depuis des années et donc s'est retrouvé dans une situation catastrophique, notamment avec des frais de fonctionnement absorbant plus de 90% de son budget.Skydarkness a écrit :Si j'ai suivi comme il faut, placé en redressement judiciaire en 2013 en cessation de paiement après les 15M€ de déficit cumulé?
Alors performant, pour ses membres oui sans doute et j'en suis convaincu.... Mais mieux géré... Sauf si en 1 an tout a changé dans le bon sens, il est vrai qu'on en entend plus parler... Mais dans tous les cas c'est quand même "récent".
Il en est où le CCE du coup niveau bilan ? (Question ouverte sans attaque aucune...)
Et c'était en Angleterre ? Pourtant dieu seul sait que nos média nous asperge de moralités vis à vis de la culture anglo-saxone, et pourtant, il y a aussi des grèves...5 Rings a écrit :RG2A,
honnêtement, je ne connais pas les subtilités des décomptes des jours non travaillés, mais il semble que cela n'avantage que les gars du LC...hors il y a avait beaucoup de 320 au sol...
donc finalement ton point de vue est assez de mauvaise foi RG, car les gens impactés, ceux du CC-MC ont perdu plus de plumes que tu ne le dis et que les média ne semblent le dire...en suivant les explications de Flo.
en attendant, je me rappelle d'un temps où je n'aurai jamais imaginé pouvoir être poussé à la grève...et pourtant une équipe dirigeante y est parvenue. Heureusement durant des visites dans les bases, on a été assez nombreux pour dire cela en face à face avec le senior management, et tout est rentré dans l'ordre.
quelques mois plus tard, un nouveau PDG est arrivé...l'équipe dirigeante en poste s'est faite débarquée dans les 3 mois, et la compagnie se redresse maintenant.
on peux taxer les syndicats de beaucoup de choses, mais les compagnies peuvent aussi être coulées par leur direction.
Sans dénigrer les compétences des X, ce qui est énervant au plus haut point c'est la consanguinité de ce milieu des élites. En France, on va pas te proposer un poste parce que tu as prouvé tes compétences (en management par exemple), mais parce que tu es un X, etc ...beep2 a écrit :LOL je me doutais que mon post allait en faire bondir certain(e)s dans leur canapégrodep a écrit :J'avoue avoir toujours du mal avec ceux qui pensent que pour traiter correctement d'un sujet, il faut l'avoir personnellement vécu. A les entendre, les seuls cardiologues compétents devraient tous avoir souffert au moins une fois dans leur vie d'un AVC, les psys devraient être givrés, les sexologues cocus et/ou impuissants. Bref, personne ne peut faire à moins de l'avoir déjà fait. Ai je besoin de continuer ou est ce clair que ce raisonnement atteint très vite ses limites?
Par ailleurs, et c'est pour cette unique raison que je te cite, beep2, on peut récriminer autant qu'on veut sur "ces gens qui sortent de l'X" (généralement quand on sort cette phrase là, il est bon de faire semblant de vomir juste après), le fait est que leur parcours élitiste (qu'on est en droit de dénigrer autant qu'on veut) apporte à un grand nombre de personnes, une certaine assurance qu'ils sauront embrasser une problématique, quelle qu'elle soit, l'analyser, la synthétiser et la traiter, plus aisément/rapidement/logiquement/onrajoutecekonveuhanment/ que la majeure partie de ceux qui ne sortent pas de cette école. Je sais bien qu'il est de bon ton depuis quelques dizaines d'années de dénigrer nos élites, et de tenter de les rabaisser autant qu'on peut (c'est bien plus facile que de s'élever à leur niveau) mais là encore, il est des limites qu'on ne peut franchir sans risque de perdre toute crédibilité. Y a t'il des francs maçons parmi nos élites? Assurément! Cela en fait-il des gens incompétents, malhonnêtes, veules et dénués de scrupules? Assurément pas!C'est toujours la même clique d'ancienne promo de l'X qui dirige ces grands groupes, ils se refilent le gâteau de génération en génération, de copain de promo en copain de promo, de loges maçonniques en .... c'est toujours le même cirque... après de Juniac, ce sera encore un copié-collé
Ça n'est sans doute pas parce qu’on sort de l'X qu'on sait tout résoudre, mais il y a de fortes chances pour qu'on y arrive plus aisément que quelqu'un qui a planté son BEPC. N'en déplaise à tous ceux qui tentent de se rassurer en disant que "toutes ces grandes écoles, c'est de la merde" (prière de vomir encore en prononçant ces mots du bout des lèvres) :/
je tiens à m'excuser de tout ce que je viens de dire... j'ai fais de grossières généralités absolument inacceptables digne de conversation du bistrot du coin (et encore)... et qui n'ont pas leur place dans ce forum
tous ces propos sont sans fondement... et l'illusion de croire qu'ils existent de tels accointances dans les hautes sphères d'AF ou de certains grands groupes français est le reflet de ma propre mauvaise vie
voilà... maintenant laissez moi tranquille
Et si vous lisez entre les lignes, à aucun moment je ne remets en question leurs compétences... c'est vous qui mettez des critiques là ou je n'en ai pas mis...
Shore avait certes lancé son post sur ce point mais je mettais le doigt moi sur la récurrence des profils de CEO dans certains groupes, c'est tout
vous pouvez me critiquer sur le fait que je suis hors-sujet ou sur ma naïveté... mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis
Merci pour ta réponseFlo_dr400 a écrit :Là tu parles en effet du CCE qui a été géré en dépit du bon sens depuis des années et donc s'est retrouvé dans une situation catastrophique, notamment avec des frais de fonctionnement absorbant plus de 90% de son budget.Skydarkness a écrit :Si j'ai suivi comme il faut, placé en redressement judiciaire en 2013 en cessation de paiement après les 15M€ de déficit cumulé?
Alors performant, pour ses membres oui sans doute et j'en suis convaincu.... Mais mieux géré... Sauf si en 1 an tout a changé dans le bon sens, il est vrai qu'on en entend plus parler... Mais dans tous les cas c'est quand même "récent".
Il en est où le CCE du coup niveau bilan ? (Question ouverte sans attaque aucune...)
Mais justement pour échapper à cette gestion calamiteuse, il y a quelques années, le CE Lignes, CE des opérations aériennes, duquel dépendent les pilotes et les PNC entre autres a "pris son indépendance" et se gère tout seul, plutôt pas trop mal. Ce qui d'ailleurs génère encore régulièrement des tensions avec le CCE qui n'a toujours pas supporté cette "sécession". C'est bien au CE Lignes que je faisais allusion en parlant du CE pilotes plutôt bien géré.
J'avoue que j'ignore totalement la situation actuelle du CCE.
cliché, quand tu nous tiens...Ces types sont pas là pour servir l'entreprise, mais pour se servir eux et leur milieu, et puis le weekend, on se fait un petit golf à saint cloud ou mortefontaine pendant que les enfants trainent dans le milieu du lagardère country club ou du polo club...
