Asia + révélations sur le line training

[ILS27]

L'IFR ce n'est pas seulement faire des approches ILS, NDB, VOR et des arc DME. Ça c'est la base de tout et heureusement que tout le monde sait faire.
En France l'IFR est très pousse (trop diront certains, pas assez diront les militaires qui ont une formation IFR qui dure 12 mois). En France on a beaucoup de formules mathématiques, mais ça permet d'être au niveau lorsque la visi est mauvaise et que l'on arrive sur un terrain qu'on ne connait pas avec un contrôleur qui nous donne toute la procédure STAR et App.
Essayez de faire une sélection chez EAP, Airlinair, Chalair, Regional, Britair, vous verrez ce qu'est le VRAI IFR

[Dan]

'faut arrêter avec le "VRAI IFR". Les exercices de style en monopilote dans un FNPT II ça ne démontre rien des qualités d'un pilote, en tous cas pas si on veut savoir si il sera bon en ligne. Les problèmes que l'on voit en ligne ce sont des soucis de situationnal awareness, de CRM, de gestion des priorités, d'Anglais, et de BON SENS. BORDEL!
C'est très joli de faire un tour d'attente en 4 minutes pile, mais si tu tournes dans le mauvais sens t'as quand même l'air d'un con (dans le meilleur des cas)...

[fl300]

L'IFR ce n'est pas seulement faire des approches ILS, NDB, VOR et des arc DME. Ça c'est la base de tout et heureusement que tout le monde sait faire.
En France l'IFR est très pousse (trop diront certains, pas assez diront les militaires qui ont une formation IFR qui dure 12 mois). En France on a beaucoup de formules mathématiques, mais ça permet d'être au niveau lorsque la visi est mauvaise et que l'on arrive sur un terrain qu'on ne connait pas avec un contrôleur qui nous donne toute la procédure STAR et App.
Essayez de faire une sélection chez EAP, Airlinair, Chalair, Regional, Britair, vous verrez ce qu'est le VRAI IFR

L'IFR ne dure pas 12 mois , ou alors j'ai dormis plus longtemps que je ne l'aurais cru , et les formules mathématique de furieux , c'est pas trop le dada .. Aprés pour les légumiers , je ne sais pas

[ILS27]

L'IFR ce n'est pas seulement faire des approches ILS, NDB, VOR et des arc DME. Ça c'est la base de tout et heureusement que tout le monde sait faire.
En France l'IFR est très pousse (trop diront certains, pas assez diront les militaires qui ont une formation IFR qui dure 12 mois). En France on a beaucoup de formules mathématiques, mais ça permet d'être au niveau lorsque la visi est mauvaise et que l'on arrive sur un terrain qu'on ne connait pas avec un contrôleur qui nous donne toute la procédure STAR et App.
Essayez de faire une sélection chez EAP, Airlinair, Chalair, Regional, Britair, vous verrez ce qu'est le VRAI IFR

L'IFR ne dure pas 12 mois , ou alors j'ai dormis plus longtemps que je ne l'aurais cru , et les formules mathématique de furieux , c'est pas trop le dada .. Aprés pour les légumiers , je ne sais pas

Pas mal d'anciens pilotes de transport Armée de l'Air ou Aéronavale dans la compagnie dans laquelle je bosse. À moins qu'ils soient tous mythos.

[fl300]

C'est ce que je disais , pour les légumiers , les transporteurs ... Pas faux qu'eux passent leur temps à jouer avec un computer lol

[ILS27]

'faut arrêter avec le "VRAI IFR". Les exercices de style en monopilote dans un FNPT II ça ne démontre rien des qualités d'un pilote, en tous cas pas si on veut savoir si il sera bon en ligne. Les problèmes que l'on voit en ligne ce sont des soucis de situationnal awareness, de CRM, de gestion des priorités, d'Anglais, et de BON SENS. BORDEL!
C'est très joli de faire un tour d'attente en 4 minutes pile, mais si tu tournes dans le mauvais sens t'as quand même l'air d'un con (dans le meilleur des cas)...

J'ai l'impression que tu passes du coq à l'âne. On parle d'IFR, pas de travail en équipage, de CRM ou de pilotage à 1, 2 ou 3.
En France la formation permet d'être très à l'aise pour tout exercice de vol aux instruments. Ça ne veut pas dire que tous les élèves ont le niveau. Mais oui, on peut calculer la dérive à un degrès près et le temps estimé à la seconde près. Ça ne sert à rien pour faire du vector ILS à CDG mais ça sert pour d'autres occasions.

[Dan]

Ha bon? Cite moi UNE occasion où ça peut servir. Attention pour que tu sois crédible il faut que ça soit une situation où tu connais le vent au noeud et au degré près, et où tu tiens ta vitesse au nœud près également. Sinon toutes tes belles formules deviennent caduques.
Il faut évidemment savoir calculer une dérive et un éloignement je ne dis pas le contraire. Mais dire que ce sont des formules mathématiques qui vont te sortir le cul des ronces le jour où tu n'auras pas de guidage radar c'est très très très naïf...

Ça me rappelle l'ancienne eval Regio (je précise que je ne l'ai pas passée) où lâché dans la nature dans un avion pas facile (le Brasilia) on te demandait de rejoindre une intersection de radials en calculant un cap direct, donc sans passer par le radial porteur ou sécant. C'est le genre de conneries où soit on t'a dit comment faire et tu appliques bêtement une formule à la con, soit on ne t'a pas dit et c'est IMPOSSIBLE à trouver comme ça. Et c'est typiquement le truc dont on se fout ROYALEMENT une fois en ligne.

[ILS27]

C'est ce que je disais , pour les légumiers , les transporteurs ... Pas faux qu'eux passent leur temps à jouer avec un computer lol

J'ai fait quelques jumpseat en simu et ces gars là tiennent la machine comme de vrais robots. Après le simu quand le TRE imprime les trajectoire on dirait que c'est calqué à la trajectoire théorique, et le vent n'était pas nul. Chapeau les mecs.

[fl300]

Pour ca qu'ils nous aimaient pas quand on déboulait à 300kt dans les approches à Avord

Mais c'était marrant tout de même lol

[Worn Down Piano]

Et avec tout ça, qui a la plus longue?

[fl300]

Et avec tout ça, qui a la plus longue?

Les deux , toujours , mais ca c'est un esprit qui est dur à comprendre pour certains , il n'y a pas de guéguérre de qui à la plus longue ou signé ses mails avec ses heures de vols ou ses qualifs comme dans le civils les gens s'empressent de faire , c'est plus simplement du bon esprit qui se finis autour d'une bière .

[Greystone]

Je discute beaucoup avec un ami qui a passé toutes les qualifs et licences aux USA. A chaque fois, on ne note pratiquement aucune différence dans ce qu'on se dit, et on remarque que notre formation a été pratiquement la même (la seule grosse différence étant l'approche NDB qu'il n'a pas fait aux USA, et l'atpl théorique of course....).

D'un point de vue pratique et théorique, je ne pense pas que la formation jaa soit plus complète que la faa. Comme dit plus haut, même si le jaa insiste plus sur le théorique, ce dernier est mis en péril par le système de QCM.
Peut être que les pilote européen pouvait, avant l'arrivée du jaa, se démarquer de son homologue américain sur la partie théorique? En tout cas aujourd'hui, je ne pense pas que ça soit le cas.

Si quelqu'un qui a fait les 2 formations pouvait témoigner ça pourrait être intéressant.

[menikos]

Salut,

j'ai fait les 2 formations FAA & JAA, d'un plan de vue pratique la FAA est à mon goût meilleure d'un plan de vue théorique la JAA est plus poussée mais lire ce que j'ai pu lire sur le fait que la JAA est plus pointue etc... cela me fait gentillement rire, pour les matheux on ne pilote pas un avion avec des formules mathématiques mais selon les prérogatives du constructeur, à ma connaissance un vor américain est identique à un vor FRANCAIS les majuscules c'est pour ironiser sur cette prétention bien française, je ne me souviens pas d'avoir eu a shooter oui oui c'est un mot américain une ils à l'américaine et une autre à la française.

Je serai curieux de voir comment les supers matheux font lorsqu'il se retrouve dans une situation critique ont ils cette capacité à poser tranquillement une équation et j'en passe pendant que la machine pars en vrille, je crois me souvenir que boeing ou airbus pour ne citer qu'eux nous explique comment tenir une machine en cas de panne et que faire surtout et j'ai beau chercher mais je ne me souviens pas qu'il faille faire des calculs savants mais tout simplement appliquer une ou des procédures.

SVP arrêtez avec ce chauvinisme complétement déplacé par pudeur je n'évoquerai pas les accidents d'AF et des pilotes pris sur math sup, spé, c'était un coup de gueule d'une personne ayant les 2 licences et donc parlant en connaissance de cause du moins du peu que j'en connaisse.

Je finirai par ceci si on me demande laquelle des formations m'a procuré le plus de plaisir et bien sans hésiter je dirai ma formation américaine car plus réaliste au niveau aviation cela a vraiment été un plaisir de voler aux USA pour moi.

CONCLUSION : Une licence est une licence qu'elle soit FAA ou JAA elle vous permettra de voler quand à ceux qui prétendent que l'une est meilleure que l'autre c'est tout simplement sans fondement à mon sens, ce sont deux approches différentes c'est tout, l'une plus basée sur la pratique et l'autre plus basée sur la théorie les 2 répondant au minimum nécessaire pour piloter un avions.

Je suis ouvert à toutes remarques tant que cela reste respectueux.

[EasyFlier]

Je serai curieux de voir comment les supers matheux font lorsqu'il se retrouve dans une situation critique

Ben alors, on TIRE sur le manche lorsque l'airbus decroche, pendant que les autres essaient de se souvenir de la FORMULE!

Tres mauvaise blague a part, arretez les mecs de vous masturber avec votre JAA, c'est ridicule.

[pace]

De dieux ça tape dur ici^^

Y a quelque chose dont personne parle ici, c'est le business... Parce que faut pas croire qu'une formation de 200hdv est faite pour faire plaisir aux cadets/ou non cadets^^ de sauter dans un jet.
Forcément la plupart des boites ne paient pas de QT, laissent ça aux jeunes et à la responsabilité des TRTO.
Quand on a bossé en tant que FI en FTO (je parle en connaissance de cause) on comprend très vite l'illusion donnée.
A ça c'est facile de faire du copié collé, de mettre dans des cours des formules de l'espace, mais ça ne remplacera jamais l'expérience tout cela, qui est bien plus important à mon goût.
Quant à la remarque sur l'IFR JAA avec ses formules (pour donner l'impression d'être une tête) en simu, j'ai envie de dire :



Pour ensuite faire des vols, en faisant tout simplement (1sc par noeud de vent ou une demi seconde..bref) et surtout dans le bon sens.
En tout cas vol je n'ai jamais utilisé de formules à la noix, je le dis, et m'en suis toujours très bien sorti.

maintenant si les compagnies préfèrent recruter, des jeunes matheux, bien stéréotypés, tant mieux ! Mais on a bien vu que ça ne veut rien dire... et ce n'est pas forcément un gage de sécurité et réussite.

En Europe l'aéro c'est un business qui à mes yeux est bien plus important (je parle niveau formation) qu'ailleurs.
Mais bon, on noie tout ça dans l'illusion d'une grosse théorie, d'une formation qui se vante d'être pointue, on noie aussi tout ça en donnant l’illusion aux cadets qui commencent sur du lourd, que "qui peut le plus peut le moins" (référence à la remarque de Dan, faire de 'lIFR en monopilote, ça fait bien transpirer)... bref pour faire passer la pilule aux élèves de payer (QT + line training) etc et bien faut trouver la carotte : formation sérieuse et béton (vous êtes une tête à apprendre les 15000 questions quand même), vous serez opérationnel pour commencer sur du gros avec gallons et raybans.

[ILS27]

Parlons de la reconversion faa-jaa, ça prend combien de temps ?
Après on pourra comparer le temps pour un jaa pour convertir en faa.

Le medical classe 1 FAA permet à des soumos avec des loupes devant les yeux d'être pilote pro. À percy on leur dirait de perdre 100 kg avant de revenir.

Moi j'ai une question pour les specialistes d'ici. Est ce que tous les copilotes ont une qt validée par le constructeur ?

Menikos je ne sais pas ou tu voles mais on sent ta fustration envers les pilotes cadet et enac.

Enfin, cathay pacific et singapore forment leur cadets en Australie, comme ça y a pas de jaloux. C'est ni JAA ni FAA.

[EasyFlier]

Parlons de la reconversion faa-jaa, ça prend combien de temps ?
Après on pourra comparer le temps pour un jaa pour convertir en faa.

Le medical classe 1 FAA permet à des soumos avec des loupes devant les yeux d'être pilote pro. À percy on leur dirait de perdre 100 kg avant de revenir.

Moi j'ai une question pour les specialistes d'ici. Est ce que tous les copilotes ont une qt validée par le constructeur ?

Menikos je ne sais pas ou tu voles mais on sent ta fustration envers les pilotes cadet et enac.

Enfin, cathay pacific et singapore forment leur cadets en Australie, comme ça y a pas de jaloux. C'est ni JAA ni FAA.

QT ou pas pour les copi, dis donc, quel gage de savoir faire. Difference le jour du test: un "steep turn" et un "circle to land". Oh la la, tu dois etre drolement doue pour faire ca! Arretes tes conneries stp.
Le fait que le JAA prenne plus de temps a convertir (je le fais, suis en plein dedans), n'a rien a voir!!
C'est un cassage de cou***** monumental! 80% de ce qui est enseigne ne sert a rien: savoir combien d'extincteurs il faut dans un avion de 533 places ou bien de savoir que les frequences de 2Hz sont mauvaises pour le corps humain, je m'en bats les berlons (et j'en passe beaucoup d'autres encore meilleures).

Apres une formation de qualite, je pense, est celle qui integre a la pratique ce qui est vraiment utile, pas le surperflux mathematique a la noix. Mais il en faut pour enfler son ego et permettre a certains de vendre du reve.
Le systeme francais est archaique, mal adapte, reserve a une soit disant elite.

Les FTO l'ont bien compris, les Eagle jet et co aussi. Le reve c'est bien, garder son sang froid lors d'une VRAI panne moteur en est une autre (et c'est pas les maths qui vont aider).

Bon conseil pour les pilotes FAA: restez pointu et continuez sans cesse d'apprendre. Aux jeunes licencies JAA sans experience: pilotez la ou c'est le plus abordable et faites vous de l'experience. La solution est entre les deux, ni plus, ni moins.

Figatellix a bien raison dans ses posts lorsqu'il explique l'inneficacite du systeme Francais, en plus c'est a mourir de rire.

[ILS27]

Ps de qt pour les copis ? Vive l'amerique ehehehe.... Not !
Easyflyer je me demande ce que tu fous a essayer de convertir en JAA, apparement c'est pas pour toi cette culture, et tu n'as pas fini d'en baver. Le mieux est que tu restes aux USA tu seras moins amer.

[EasyFlier]

Ps de qt pour les copis ? Vive l'amerique ehehehe.... Not !
Easyflyer je me demande ce que tu fous a essayer de convertir en JAA, apparement c'est pas pour toi cette culture, et tu n'as pas fini d'en baver. Le mieux est que tu restes aux USA tu seras moins amer.

T'en fais pas pour moi va...je suis pas amer. Ta reponse est navrante...a l'image du systeme aero en France.

[Dan]

Et si ILS27 nous disait ce qu'il fait? Parcequ'à part rentrer dans le lard de contributeurs donc on connaît la valeur, pour l'instant, je ne vois pas ce que tu apportes... Si on pouvait au moins savoir quelle légitimité tu as pour donner à ton avis un semblant de valeur...