pouquoi garder une filière cadet ?

ShortFuel · Message par **ShortFuel** » 13 avr. 2005, 17:44

Paul, avant que tout le monde te tombe dessus...Je ne suis pas Cujas, mais je t'invite à aller sur le site d'AF spécialement dédié au recrutement PNT, autodidacte ou pas. Tu devrais y trouver pas mal de réponses. S'il en reste, il y a la fonction "rechercher" sur le forum...
Happy browsing'

les blonds · Message par **les blonds** » 13 avr. 2005, 18:01

bonsoir à tous, bonsoir Cujas
Premièrement, je tiens à souligner que je trouve que le fait que vous interveniez dans un débat dans lequel vous êtes acteur au quotidien est vraiment à mes yeux une preuve de transparence pour la grande majorité de l'équipe de Sélection.
Cependant, il a existé dans un passé proche des cas au sein de la sélection cadet un peu moins transparent...
Mais le but de mon message n'est pas là.
Je suis d'accord avec vous sur la pyramide des ages, la politique de recrutement à long terme, l'amortissement pour AF des multiples QT etc....et donc de la necessité d'un recrutement cadet.(sans compter que certains d'entre eux sont réellement brillant : bravo la sélection, mais d'un autre côté il y a plus de cas de problème en cour de formation que les chiffres publiés car l'Epag minise très fortement les problèmes rencontés par certain cadet en cour de formation pratique, car l'Epag ne reçoit l'argent de la formation d'un cadet que lorsque le cadet a fini sa formation et a passé le CAF...)
Mais, je pense que vous savez qu'il existe pas mal de jeunes qui se forment en autodidacte pour des raisons mulitiples et variée. Pourquoi ne pas alors favorisé leur passage en sélection (pour les pro de moins 28, 27 , 25 ans a voir avec la directions des ressources humaines....).
Le problème c'est la proportion des cadet et des autres. J'ai la naïveté de pensé que au lieux de env 50 cadets/an on pourrait passé à 25 cadets/ans (les actionnaire vous remercieront pour les économies et les salarié aussi pour la santé de l'entreprise) et 25 pros de moins de 27 ans / ans(sous réserve, bien evidemment, qu'ils réussissent toutes les sélections pros). Ce serait plus équitable à mon sens. Car vraiment pour les cotoyer au quotidien là sa fait trop.....
Voilà, sa peu paraitre stupide, mais c'est mon opinion.
A vos réponses...

BiZ · Message par **BiZ** » 13 avr. 2005, 20:28

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Cependant, il a existé dans un passé proche des cas au sein de la sélection cadet un peu moins transparent...
Mais le but de mon message n'est pas là.</blockquote></td></tr></table></center>
Le but n'est pas là mais je le dis quand même, hein <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Transparent pour qui?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je suis d'accord avec vous sur la pyramide des ages, la politique de recrutement à long terme, l'amortissement pour AF des multiples QT etc....et donc de la necessité d'un recrutement cadet.(sans compter que certains d'entre eux sont réellement brillant : bravo la sélection, mais d'un autre côté il y a plus de cas de problème en cour de formation que les chiffres publiés car l'Epag minise très fortement les problèmes rencontés par certain cadet en cour de formation pratique, car l'Epag ne reçoit l'argent de la formation d'un cadet que lorsque le cadet a fini sa formation et a passé le CAF...)</blockquote></td></tr></table></center>
Je ne vois pas qui ça regarde à part AF de savoir que tel ou tel cadet a eu des "problèmes" en cours de formation. L'essentiel est de sortir avec un niveau qui permette de faire le boulot demandé correctement. Point. Chez les cadets comme partout, il y a des bons, des moins bons, et à part alimenter les polémiques stériles dont vous êtes friands ici, je ne vois pas bien à quoi cela servirait d'étaler ces cas sur le site de l'EPAG ou ailleurs. Celui qui croirait qu'aucun cadet n'a jamais aucun problème en formation serait bien naif.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourquoi ne pas alors favorisé leur passage en sélection (pour les pro de moins 28, 27 , 25 ans a voir avec la directions des ressources humaines....).</blockquote></td></tr></table></center>
Ils vont rire les pros de plus de 28 ans tiens!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Le problème c'est la proportion des cadet et des autres. J'ai la naïveté de pensé que au lieux de env 50 cadets/an on pourrait passé à 25 cadets/ans (les actionnaire vous remercieront pour les économies et les salarié aussi pour la santé de l'entreprise) et 25 pros de moins de 27 ans / ans(sous réserve, bien evidemment, qu'ils réussissent toutes les sélections pros).</blockquote></td></tr></table></center>
Le chiffre de 48 n'est pas sorti du chapeau à mon humble avis...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ce serait plus équitable à mon sens. Car vraiment pour les cotoyer au quotidien là sa fait trop.....</blockquote></td></tr></table></center>
Et qui es tu, que je sache qui je cotoye au quotidien aussi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 13 avr. 2005, 21:38

une (deux) remarque en passant:

1) sur ce que j'avais dit il y a pas mal de posts au sujet de la motivation, c'était essentiellement de la provoc, comme précisé deux posts plus loin quelques minutes après.

2) au sujet des enfants de PNT:
je rigole bien en voyant qu'on amène le débat là-dessus. Si je monte une boite de transport aérien, vous pouvez être sûrs que je commencerai par recruter ma copine et mes potes en premier.
Air France est une des boîtes en France où justement il y a le moins de piston. Donc il me parait très bizarre qu'on parle de ca. ( je précise que je ne suis pas fils de PN et qu'aucun membre de ma famille proche ou lointaine n'a le moindre rapport avec l'aviation à part un cousin lointain de ma mère pilote privé en suisse).

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 13 avr. 2005, 22:10

Autre petite remarque:
Un énorme avantage de la formation KD par rapport aux autres formations, pour Air France:
Air France peut les voir et les évaluer pendant toute leur formation, voire en virer quelques uns (ca arrive). Et ca je vous garantis que ca permet de fiabiliser énormément leur choix. Beaucoup plus qu'une sélection de 2 jours à Villepinte. Les cadets sont suivis de très près par les cadres PNT du service formation initiale d'Air France que ce soit en vol ou au sol.

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 13 avr. 2005, 22:28

une autre petite remarque sur les délais:

c'est normal qu'air france envoie directement les KD en ligne. C'est une logique économique. Ils investissent une certaine somme (grosse somme) dans la formation d'un pilote, c'est pas pour qu'il aille voler chez la concurrence ou qu'il revienne quelques années plus tard faire un stage de remise à niveau qui va encore couter de l'argent à la compagnie.

Là franchement je ne sais même pas pourquoi on parle de ca.

A force de défendre la filière cadets on va finir par croire que j'en suis un.

Gégé · Message par **Gégé** » 13 avr. 2005, 23:12

ah ce Oliver Twist, la voie du Sâge! Hum, vous montez un club avec Aramis??:)
Bon allé, j'arrête de vous éloigner du droit chemin!
Bon débat;)
Je suis ca de très près!

BiZ · Message par **BiZ** » 13 avr. 2005, 23:14

Complètement d'accord olivertwist, des fois on se demande où certains vont pêcher leurs infos!

les blonds · Message par **les blonds** » 13 avr. 2005, 23:31

Mon cher biz, je n'en attendais pas moins d'une réponse de cadet de base.
Ton point de vue partial, et ta façon supérieure que tu as de penser que tes arguments son forcément les meilleures est révélatrice de l'attitude desinvolte et des nombreux problèmes de comportement qu'il y a chez les cadets....
1°) Les problèmes de comportements sont loin d'être marginaux et tu le sais si tu en es un ...mais ce n'est pas le sujet
2°) J'ai pris 28 ans comme exemple mais alors comment justifie tu les limites d'age de sélection cadet à 23 ans pour l'atpl théo et les autres, tu crois que l'atpl théo de 24 ans il a pas les boulles lui.....
3°)le nombre de 48 est fixé par des accords synidicaux alors s'il te plait....sa ne changenrait dans la pyramide des ages de prendre 24 ab intio cadet et 24 jeunes pros....
4°) le problème de niveau que j'ai soulevé visait juste a montré que la sélection aussi rigoureuse soit elle ne permet pas comme elle le prétend, d'arriver à 2% d'erreurs. C'est à se point vrai, que comme tu dois surement le savoir cela a poussé un des instrcuteurs les plus experimenté et compétent de l'EPAG au départ...Ce brave Monsieur était tellement peu écouté quant au niveau des stagiaire AF que cela a provoqué son départ....
Je peux même te dire que si je vois certain cadets CDB un jour je descend et que cet avis est partagé par nombre de tes propres collègues qui m'en ont fait part. Ton argument d'arriver donc en fin de formation avec le niveau requis n'est donc pas valable puisque pour certain il ne l'est pas...
Tu sais je n'ai rien contre les cadets, mon meilleur ami en était un et il le méritait vraiment, de part les sélections, son comportement et son niveaux en à l'atpl et en vol, mais en général un peu plus d'humilité et de consideration des autres PN(T et C) vous ferait, pour une partie d'entre vous, grandement du bien mais encore une foi ce n'étais pas le sujet.
Donc pour en revenir à mon idée initiale pquoi ne pas prendre 24 cadets ab initio et 24 "jeune" pro pour essayer d'etre un peu plus équitable en vue du nombre de chomeur de notre profession et pour combler un peu le fossé entre nous, pour que on nous laisse juste une chance de passé les sélection avant 35 ans.
Parce que je te le rappelle, une fois la haut, on est tous du même bord...

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 13 avr. 2005, 23:56

Salut les blonds, je me permets de répondre à ton post car certains de tes propos m'ont fait bondir.

je trouve particulièrement déplacées tes attaques contre Biz. Si tu as senti une agression de sa part, écris-lui en MP au lieu de poluer le forum avec des accusations qui ne regardent que toi et lui.

1) les problèmes de comportement sont loin d'être marginaux chez les cadets ? très possible mais je t'assure que c'est le cas dans d'autres écoles privées.

2) quand on fixe une limite d'âge, ceux qui sont juste un peu trop agés ont TOUJOURS les boules.

3) pourquoi 48 ? et pourquoi pas 72 ? et pourquoi pas 120 ? La question n'est pas là du tout, la question c'est KD ou pas KD. A partir du moment où ils ont opté pour 48, c'est que c'est ce qui répondait aux besoins point à la ligne. Ca s'appelle un cahier des charges.

4) completement hors sujet

Aramis · Message par **Aramis** » 14 avr. 2005, 01:17

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Le 13/04/2005 oliver_twist a écrit:
Si je monte une boite de transport aérien, vous pouvez être sûrs que je commencerai par recruter ma copine et mes potes en premier. </blockquote></td></tr></table></center>

Dis Oliver, je suis bien ton pote, non ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

BiZ · Message par **BiZ** » 14 avr. 2005, 07:38

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mon cher biz, je n'en attendais pas moins d'une réponse de cadet de base.</blockquote></td></tr></table></center>
Moi je ne m'attendais pas à une réflexion aussi basse et hors sujet de ta part vois tu.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ton point de vue partial, et ta façon supérieure que tu as de penser que tes arguments son forcément les meilleures est révélatrice de l'attitude desinvolte et des nombreux problèmes de comportement qu'il y a chez les cadets....</blockquote></td></tr></table></center>
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> Allez, je te laisse, je noterai juste que seul l'anonymat permet de balancer de telles inepties sur un forum... Ta réponse est révélatrice d'un certain état d'esprit que je trouve abject, et que ça te plaise ou pas, je continuerai à dire ce que je pense parce qu'il m'en faut un peu plus pour m'intimider que deux ou trois attaques personnelles mal senties et une paire de lieux communs à 3 sous.
Et je ne sais toujours pas qui tu es, c'est bien d'avoir le courage de ses opinions <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

alicia · Message par **alicia** » 14 avr. 2005, 09:24

Dis donc BiZ toi aussi tu commences très fort pour un jeune cadet
Ne le prends pas mal, mais disons que tu as franchement ce que l'on appelle du caractère <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
Lorsque je suis arrivée sur le site on en avait un très bon comme çà aussi . Mais il est devenu très sage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Oliver, personne ne dit ici qu'il faut faire attendre les cadets après leur formation pour insérer des PRO entre . Evidemment celà serait idiot . On dit revoir le quota et recruter des pro qui attendraient moins longtemps
Il existe aussi de jeunes pilotes Pro et AF en les recrutant immédiatement rejoindrait la pyramide des ages qu'elle souhaite
sans laiser les plus agés ou les maisser au tapis
Mais je suis sure qu'ils vont y reflêchir <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Bonne journée à tous
Alicia

BiZ · Message par **BiZ** » 14 avr. 2005, 09:56

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Dis donc BiZ toi aussi tu commences très fort pour un jeune cadet</blockquote></td></tr></table></center>
Ce qui est sensé vouloir dire? Excuse moi mais si tu t'attends à ce que je laisse passer des inepties pareilles il va falloir te lever très tôt <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Je suis supris que mon système de "défense" te gêne alors que les attaques personnelles proférées par certains te laissent de marbre. Ca s'appelle l'indignation sélective, mais ça ne me surprend qu'à moitié.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ne le prends pas mal, mais disons que tu as franchement ce que l'on appelle du caractère</blockquote></td></tr></table></center>
Je prends ça pour un compliment dans le cas présent. Merci, donc.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Lorsque je suis arrivée sur le site on en avait un très bon comme çà aussi . Mais il est devenu très sage</blockquote></td></tr></table></center>
...

alicia · Message par **alicia** » 14 avr. 2005, 10:01

BiZ tu deviens saoulant j'abandonne .
C'est mon dernier post ici

DUF · Message par **DUF** » 14 avr. 2005, 10:21

Le topic va fermer pendant quelques jours le temps que les esprits se calment que certains passent au supermarche pour s acheter 100gr de tolerance 200gr de patience et un sachet d humilite...(c est valable pour moi egalement)
pas de panique j ouvre de nouveau dans quelques jours
amities a tous
Duf

DUF · Message par **DUF** » 15 avr. 2005, 22:02

voila le topic est de nouveau ouvert en esperant ne pas avoir a le fermer definitivement.
Duf

BiZ · Message par **BiZ** » 16 avr. 2005, 09:42

Merci DUF, les esprits s'étaient en effet quelque peu échauffés... Je tiens à dire pour reprendre le débat, que discuter d'un recrutement, de ses tenants et ses aboutissants est tout à fait légitime (je me pose moi même pas mal de questions!). Mais ça ne doit selon moi pas dériver vers une guéguerre entre cadets et pros qui ne mènera à rien. Pour éviter cela, je pense qu'il est inutile de parsemer le débat de provocations et d'attaques personnelles en tous genres. Je comprends l'amertume de certains, je compatis même sincèrement car j'aurais pu me retrouver dans la même situation un jour, mais évitons les procès d'intentions, les généralisations en tous genres, appuyons nous autant que possible sur des faits et pas sur des rumeurs... A court terme ça permettra d'assainir le débat et d'éviter les fermetures de topic; à long terme ça permettra de parvenir à cerner les points de vue de chacun. Dans ces conditions, je veux bien reprendre le débat avec qui le souhaitera <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

hades · Message par **hades** » 16 avr. 2005, 11:07

Je souhaite réagir sur l'élimination des candidats pro et leur deuxième chance possible.
Etant donné l'âge auquel on passe ces sélections pro (en limite d'âge donc 30 ans), en cas d'élimination il faut réaliser 1000 heures de vol dans les 4 ou maximum 5 ans si on ne veut pas sortir des critères.
Sachant que la plupart des candidats pro ont un métier qui n'est pas celui de pilote, je me demande comment la chose est possible.
Je me suis fait élmiminer et j'ai effectué un stage FI. En volant les week end, en travaillant la semaine et en prenant un peu de temps pour ma famille, je pense faire 150 heures de vol maxi par an.
Je pense que sans trouver de boulot de pilote à temps plein et payé honnêtement, je ne pourrais pas me représenter. Etant donnée la situation du marché pour les pilotes sans expérience, ça va être trés dur.
J'ai une question donc à CUJAS : combien de pilotes pro éliminés ayant passé la sélection se représentent ils ?
Je pense que cette population est limitée et que la seconde chance, même si elle a le mérite d'exister, profite à trés peu de personnes.

les blonds · Message par **les blonds** » 17 avr. 2005, 22:46

Moi aussi je suis content que le sujet soit ré-ouvert.
Je suis parfaitement d'accord avec tes principes quant au bon déroulement du débat Biz. Moi aussi j'aimererai préciser que tout ce que j'ai décrit est veridique (il ne s'agit pas de rumeur mais de faits avéré) et que je ne formule aucune attaque personelle, je m'en garderai bien. Tout ce que j'ai voulu dire c'est:
1°)de façon certaine, et à mon gout, il y a trop de dérive au sein de la formation cadet (comportement, niveau etc...) en regard de la chance qu'ils ont d'cceder à cette formation et dans ces conditions ( et ce même si ce nombre n'est pas maoritaire, loin de la, bien sur et que cela dépend de l'ambiance et de la composition des promos)
2°) qu'il a existé quelque cas de sélection douteuse, et que je ne peux pas prédir l'avenir.
3°) qu'aujourd'hui le fossé entre les "jeunes pros" et le cadets est beucoup trop grand et que je pense qu'il y aurait des moyens de le réduire quelque peu sans abaisser le niveau du recrutement ni en perturber la pyramide des ages etc....
4°) que la majorité des cadets sont ultra compétent, ont réussi une sélection très difficile en faisant preuve de leur capacité (niveau scolaire, psychotech, -moteur et anglais)et de leur motivation (psychologue et entretien)et que la formation cadet, à mon sens DIT exister pour eux. Mais que le nombre de brebis galeuse à mon gout est trop important et qu'il masque le mérite des autres.