être PILOTE = SUPER, mais pour combien de temps encore ?

nico21 · Message par **nico21** » 28 oct. 2005, 18:40

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:13 ]

stepha380 · Message par **stepha380** » 28 oct. 2005, 18:55

Si seulement y'avait que le manche...

AF007 · Message par **AF007** » 28 oct. 2005, 19:15

Helena. c' est comme si j' allais sur un forum secretariat et j' ecrivais:

" Etre secretaire c' est savoir taper sur un clavier, c' est tout"puis "avec l' avenement de Word de l' autocorrect et du speech writing le metier de secretaire est vouer a disparaitre"

Certains de tes arguments etaient interessants certe, mais un peu de tacte n' aurait pas fait de mal, cela explique aussi certaines reponses. Beaucoup viennent sur le forum avec des verites toute faite (peut etre moi meme) mais il ne faut pas que ca soit aussi grossier.

En clair le fond etait interessant mais la forme a tuer le debat.

Lino · Message par **Lino** » 28 oct. 2005, 19:37

chti71 · Message par **chti71** » 28 oct. 2005, 19:57

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>tu a l'air de ne pas trop avoir apprecier ce que j'ai dit a Helena.</blockquote></td></tr></table></center>

Je me tape du fond, tout le monde est libre d'avoir ses idees.
Mais c'est la forme qui me titille !

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Okay peut-etre que toi tu as un QI de fou, tu fais le minimum et le piston t'a permis de trouver ton petit siege douillet. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde... Alors le poussage de manche, on le laisse aux autres ok?? </blockquote></td></tr></table></center>

J'ai un QI vraiment moyen mais je fais le maximum pour arriver la je veux aller...Et pour le piston, la ou je bosse on appelle ca du "networking", meme si la place est douillette, si tu es un glandeur, tu reste pas longtemps.

Ou alors je dois comprendre qques milliers d'heures de monomoteur piston dont j'ai du logger pour pouvoir avoir acceder a mon siege douillet <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Helena · Message par **Helena** » 28 oct. 2005, 20:03

AF007 : « Etre secrétaire c' est savoir taper sur un clavier, c' est tout"puis "avec l' avènement de Word de l' autocorrect et du speech writing le metier de secretaire est vouer a disparaitre"
Sans vouloir faire du hors sujet, Oui, cette affirmation est en partie vraie. Les entreprises délèguent de plus en plus les taches administratives aux cadres eux-mêmes. Auparavant, un avocat avait sa propre secrétaire, maintenant, ils sont 5 pour une seule et même secrétaire. (Qui plus est, Il existe déjà du secrétariat à distance, un(e) secrétaire gère les taches administratives pour les comptes de plusieurs entreprises. De plus, avec le speech writing qui, malgré le nombre incalculable d?imprécisions de ces logiciels, les secrétaires ne sont plus remplacées en cas d?absence, de maternité, et de départ à la retraite ; les taches restent à la charge de ceux qui les demandent, en tout cas, c?est la tendance ces années-ci. Et trouver un poste de secrétaire avec la conjoncture actuelle relève presque de l?exploit !!)

Mon expérience en aviation civile peut apparaître comme « légère » pour certain comparée à ceux qui ont un avion dans la tête, et les diplômes qui vont avec. Mais je reste convaincue, que les avions automatisés sont à l?horizon. C?est bien d?être pilote, mais ça n?empêche pas, un temps soit peu, de s?intéresser ?. à autre chose que les engins volant, comme l?économie, le commerce ou l?ont voit que, vraisemblablement, le modèle de demain pour les entreprises et actionnaires, c?est l?automatisation partout. J?y peux rien voyons. Et ç?est bien ce point que j?essaye de faire passer.

Après si mes propos vous paraissent dénués de sens, méprisants, provocants etc.. Sachez que je suis vraiment navrée que vous le preniez ainsi. Dommage que je reçois des messages pas sympas du tout?.

[ Ce message a été édité par: Helena le 2005-10-28 20:04 ]

Helena · Message par **Helena** » 28 oct. 2005, 20:27

Pour la petit histoire du manche, voila ce qui a soulevé les boucliers:

http://www.aeronet-fr.org/phpBB/viewtop ... rt=360&372

nico21 · Message par **nico21** » 28 oct. 2005, 20:37

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:13 ]

stepha380 · Message par **stepha380** » 28 oct. 2005, 20:55

on dit "que je reçoive"
A qd l'auto-correction sur Aéronet ???

J'ai trouvé pourquoi les bateaux ne sont pas automatisés:
Tous les marins sont issus des pays émergents (donc par définition payés beaucoup moins cher que ceux des pays développés). Même sur un batiment immatriculé en France, il suffit que le capitaine et le second soient français. En plus de pas les payer beaucoup, qd ils sont plus bons on en change, alors pourquoi se galérer avec des machines qui coutent les yeux de la tête.
Lino, les bateaux vont moins vite suivent toujours la même route et il suffirait de les faire mouiller au large des ports pour les rentrer humainement (ce que font déjà les pilotes maritimes à l'entrée des ports)

A qd les immatriculations de complaisance pour les avions ???

Pour les bilingues interessés par le projet de controle aérien U.S
http://www.gao.gov/new.items/d05485t.pdf

Ca a commencé mais la fin est prévue pour 2013

Pour la recherche sur les avions automatisés (dslé la recherche c'est en anglais)
http://borg.umd.edu/~ella/papers/atkins_agents99.pdf

[ Ce message a été édité par: stepha380 le 2005-10-28 21:32 ]

Helena · Message par **Helena** » 28 oct. 2005, 22:42

C?est plutôt balaise ce fameux Autonomus Flight with CICRA II?Could you translate it for me please ?

Sepha380 : merci d'avoir corrigé, mais je me permets d?en faire autant :
En bon français, on écrit :
- « contrôle » avec un accent sur le o.
- on laisse également 1 espace avant et après 2 points. (Exemple : )
- « En plus de NE pas payer ? » (sinon les anglophones qui nous lisent ne te comprendront pas)
Ca fait déjà un peu beaucoup à retenir. En espérant que cela te sera utile à l?avenir?

[ Ce Message a été édité par: Helena le 2005-10-28 22:43 ]

[ Ce Message a été édité par: Helena le 2005-10-28 22:43 ]

[ Ce message a été édité par: Helena le 2005-11-11 19:24 ]

Meuto · Message par **Meuto** » 28 oct. 2005, 22:58

A mon avis Helena est en train de nous/vous/ils... mener en bateau avec tout ce qu'elle dit...elle sait trés bien toutes les difficultés liées au métier de pilote... Sinon ce n'est pas possible d'etre aussi tétu avec tous les arguments énoncés!!

Je sens l'usurpation d'identité là <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Helena · Message par **Helena** » 28 oct. 2005, 22:59

mon dernier message c'était de l'humour....vous n'avez pas remarqué ??

AF007 · Message par **AF007** » 28 oct. 2005, 23:11

Pour Helena, il y a un bon chapitre la dessus dans le 040, Mermoz qui devrait t' interesser. C' est pas mal fait mais c' est cher.

Miro · Message par **Miro** » 29 oct. 2005, 01:12

hum hum je voudrai juste apporter une précision. Je suis d'accord avec toi Lino sur les machines, l'exemple est peut être mal choisi ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> Mais je souhaite éclaircir un peu ce que j'ai voulu dire. Parce qu'il est vrai : ce n'est pas très clair.

Nul doute dans mon esprit, et j'espère dans les votres, qu' aujourd'hui les ordinateurs arrivent à communiquer entre eux et à échanger des informations de manière à ne pas executer les même taches. Pour le cas des robots qui ramassent les cailloux. Je ne connais pas le fonctionnement des robots, alors je vais peut être dire des bêtises dites le moi si vous n'êtes pas d'accord.
Dans le cas des robots, s'il n'y a pas centralasiation des données, c'est à dire en clair que chaque robots est indépendant, le rammassage de cailloux va se faire grosso modo de la manière suivante: Si le robot A VOIT (et j'insiste) le robot B se diriger vers un cailloux, alors il en choisira un autre. L'avantage c'est qu'il n'execute pas la même tache. L'inconvéniant c'est que qu'ils sont limité par leur vision.
Supossons la même expérience mais on procède de tel sorte que le robot A ne voit pas le robot B. Encore une fois, pas de centralisation la aussi c'est à dire chaque robot est indépendant. Ces deux robots voient une même cible mais ils ne se voient pas. Comment prendre la décision d'aller ou non vers le cailloux ? Problème. La solution : Un échange d'information entre les deux robots. Le A décide d'y aller. Le B sachant les intentions du A sans le voir Cherche donc un autre cailloux.
Cette exemple illustre le problème que j'ai cité un peu plus haut (en page 3, et que lino à cité). Les avions sont comme les robots: Aveugles, c'est à dire qu'ils ne se voient pas mutuellement. Dans ce cas si chaque avion agit individuellement, il y aura un problème.
Qu'en penses tu lino ? (et ne me dite pas que je reste pas ouvert ou que je prends un air hautain. C'est juste que je ne suis pas fana des smiley à toute les lignes...)
Mon exemple est peut être mal choisi il est vrai, car je crois que la compléxité n'est peut être pas si grande que ça. 1000 avions dans un secteur ça doit être gérable je pense.

Bref, sinon pour réagir aux différents posts:
Chti71 oui tu n'as jamais vu des pilotes devenir secrétaire. Moi j'en connais qui ont payer une fortune leur formation, et sans trouver de jobs, ils sont passé par: Agent de la propropreté public (Balayeur de rue en plus clair), Pion dans des collèges et bien d'autres boulots ingrats. Le ton égocentrique n'est peut être pas justifié mais compréhensible,tu ne trouves pas ? Surtout quand on est peu respectueux du métier.
Pour Helena, le petit hors sujet est intéressant. (je vais faire de l'humour très mal placé la, mais c'est pour te montrer pourquoi ce post en a agacé plus d'un) A quand les robots secrétaires ? :
- plus de grèves, plus de retards, plus de patrons qui ralent parce qu'un message n'a pas été pris. Plus de problème salarial. Disponible en tout temps et rapide. Bref, efficacité, rapidité,rentabilité. Les actionnaires seront ravis des économies éffectuées.
Bon je ne crois pas un mot de ce que j'ai, car s'il est vrai que le métier de secrétaire tend à être centralisé (selon ce que tu dis) Il ne reste que tant qu'il y aura des patrons et des hommes d'affaires, il y aura des secrétaires. Pourquoi ? Pour effectuer une tâche qui n'a pas été programmé. Le secrétaire robot : C'est aussi une pure fiction.
Voila, je voudrais te montrer à quel point je ne veux pas énerver les gens en disant ça mais il y aura toujours des gus pour nous dire: ha t'as fait une faute d'orthographe la. T'es con tu réfléchi pas. T'es pas ouvert d'esprit. ...bref, tant qu'on ne dit pas de bêtises, les choses sont intéressantes.

Salouté !

Par pitié ne me dites pas toutes mes fautes d'orthographe. Parce que je vais sombrer dans une déprime profonde. hahaha ...

[ Ce message a été édité par: Miro le 2005-10-29 01:17 ]

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 29 oct. 2005, 01:46

On va quand meme pas se battre sur ce que vont devenir les pilotes ! Pendant tout le temps que l'on passe a en parler, on est pas en train d'apprendre a voler.
Devenir pilote pour qui que ce soit n'est pas une chose facile. Certain on des pre-requis que d'autres n'ont pas mais quoi qu'il en soit je pense pas qu'il y ai un seul d'entre nous qui puisse dire que lors de son premier vol il savait deja tout faire.

Je comprends que ce soit difficile pour certain de ne pas savoir comment l'avenir sera fait. Serais-je pilote de ligne ou est ce que tout ces efforts investis me meneront au chomage?
Pour moi l'avion c'est juste pour le fun, mon boulot c'est les soit disant les "hautes technologies" (pour ce que ca veut dire). Est ce que demain j'aurais un job? bah je sais pas (demain c'est samedi alors merde on va dire lundi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> on a pas de preavis ici, on a juste un badge qui marche plus :-S ), mais je sais une chose, si je me bas pas pour le garder (ca vaut pas dire faire greve) et ne pas me faire depasser par des machines alors a priori j'en aurait un. Il faut juste progresser tout les jours. Montrer que l'on fait mieux que la machine, mieux que les autres.

Pour devenir pilote de ligne on fait des sacres sacrifices. On est toujours parti (bah ouhai faire des tdp avec un 747 c'est chiant et ca revient cher et les passagers on l'impression d'avoir payer un poil cher leur vacances). On peut perdre son boulot du jour au lendemain! (hein koi qu'est ce qui dit? de koi? Je reviens dessus plus loin), et en plus se former coute simplement une petite fortune. (Je compte pas le travail parce que ca c'est comme tout dans la vie si on fait rien, on a rien)

Et oui, vous avez penser a quelqu'un comme Laurent (Chti) s'il perds sa classe 1? (d'ailleur pour toi une classe 2 doit suffir sous part 91 non?). Mais c'est un risque qu'il a choisi. Apres en fonction de ca il a choisi de travailler dure pour y arriver (un ATPL aux US c'est un minimum de 1500hdv pour info avant l'exam <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> ) et certainement manger des pattes pendant quelques repas. C'est pas le seul dans ce cas.

Le mieux est d'avoir plusieurs corde a son arc. Etre pilote de ligne, mais aussi ingenieur, photographe, romancier, masson... que sais-je, avoir une roue de secours quoi. (pour dire quelquechose que l'on sait tous avec votre diplome de pilote de ligne, on peut devenir traducteur d'anglais... Je rappelle qu'un pilote (meme etudiant) doit savoir parler anglais couramment [voir les regles OACI])

Pourquoi j'ai decider de venir aux Etats-Unis? Pour l'egalite. Hein koi il est fou la le gars il pete un cable. Et bien non pas tant que ca, meme si en ce moment avec mes semaines de 100h de boulot qd meme un peu. Ici on a l'egalite des oportunites (Dixit Mr le President des USA (pas De La Jungle mais Bill Clinton). Et il a pas tort, mais faut se battre pour les attrapes ces oportunites quoi qu'il arrive.

PS: de toute facon pilote de ligne pff, depuis que Mr Rutan a fait voler son jouet dans l'espace, je veux devenir spaciaunaute prive <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">

PS2: je suis certainement fou-dingue mais c'est la vision de la vie que j'ai. On a rien sans rien, mais parfois meme en ayant quelquechose on a rien. (J'aurais du etre philosophe)

_________________
-Bruno
If you're faced with a forced landing, fly the thing as far into the crash as possible.
(Bob Hoover - renowned aerobatic and test pilot)

[ Ce message a été édité par: bmartin_adx le 2005-10-29 02:04 ]

pace · Message par **pace** » 29 oct. 2005, 02:14

[ Ce message a été édité par: pace le 2006-12-15 19:10 ]

chti71 · Message par **chti71** » 29 oct. 2005, 02:17

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>trouver un poste de secrétaire avec la conjoncture actuelle relève presque de l?exploit !!</blockquote></td></tr></table></center>

Bin ca fait un point commun avec nos pilotes demandeurs d'emploi !
Secretaire / PNT meme combat <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Miro · Message par **Miro** » 29 oct. 2005, 10:10

Bonne conclusion Pace !!

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 07 nov. 2005, 10:55

Salut,

Bon je vais remettre de l'huile sur le feu malheureusement. Jeudi soir sur KQED Tv (sorte de Arte pour la Bay Area) il y avait un reportage sur le X-35? Ou est le lien? Aucun sauf la conclusion: Cette avion a priori sera le dernier avion militaire (F/A) avec pilote pour l'armee americaine. Boeing a recement demontrer que leurs avions sans pilotes pouvait experimentalement battre n'importe quel pilote. La raison est simplement que le pilote fait des erreurs que la machine ne commet pas. Aussi la machine peut encaisser 15G et ne flaichie pas, le pilote lui ca passe mal.

Combien de temps avant la prochaine generation de X-plane sans pilote? Un temps certain (ils estiment que le X-35 volera pendant 40 ans). Donc ca devrait etre bon pour les avions de lignes pour notre generation!

pace · Message par **pace** » 07 nov. 2005, 12:16

[ Ce message a été édité par: pace le 2006-12-15 19:10 ]