Crash C177 à Lessay

[bipbip1]

Au fur et à mesure tu développes ton propre scan des instruments, certains automatismes et reflex.

Savoir détecter un instrument défectueux en fait partie et donc l'isoler aussi, on est loin de "je garde les ailles à plat et c'est bon".

C'est tout bonnement épuisant !

Absolument, quand tu fais 1 heures comme cela (sans PA) tu dors bien le soir !!!

[Scrabouligou]

J'en profite juste pour ouvrir une petite question parenthèse :

Je ne tarderai pas à découvrir ça moi même, mais quand vous êtes dans la couche en continu, est-ce qu'une espèce de contrôle inconscient de l'horizon artificiel se met en place, en particulier quand d'autres tâches sont nécessaires comme le dit FIGATELLIX : radio, utilisation d'une carte, etc. En VFR ça devient complètement naturel de contrôler l'avion quasiment inconsciemment en percevant l'horizon réel et tout un tas d'autres informations, ce qui permet de libérer des ressources pour les autres tâches. Est-ce que le même genre de contrôle se met en place en IFR à partir de l'horizon artificiel ?

[pAolO]

J'en profite juste pour ouvrir une petite question parenthèse :

Je ne tarderai pas à découvrir ça moi même, mais quand vous êtes dans la couche en continu, est-ce qu'une espèce de contrôle inconscient de l'horizon artificiel se met en place, en particulier quand d'autres tâches sont nécessaires comme le dit FIGATELLIX : radio, utilisation d'une carte, etc. En VFR ça devient complètement naturel de contrôler l'avion quasiment inconsciemment en percevant l'horizon réel et tout un tas d'autres informations, ce qui permet de libérer des ressources pour les autres tâches. Est-ce que le même genre de contrôle se met en place en IFR à partir de l'horizon artificiel ?

En imc, dès que tu quitte l'horizon des yeux, inconsciemment tu vas dériver. Donc la méthode généralement, en IFR c'est de ne jamais quitter l'horizon des yeux trop longtemps. Que ce soit pour changer une fréquence, bouger une commande... Tu place ta main, tu jette un coup d'œil pour vérifier ou est ta main, et tu retournes aussitôt à l'horizon.
Donc pour répondre à ta question, oui l'horizon artificiel deviens ta référence , mais à la différence du VFR, tu as besoin d'y revenir tout le temps, et de te forcer à le croire...

[Dubblee]

Dubble.... Dubble.... Dubble...

Je n'ai pas d'idée précise sur les chiffres en Europe, mais aux US une des causes premières des crash en IFR sont les CFIT = Controlled Flight Into Terrain.

Traduction : Se foutre au tas avec un avion en parfait état de marche et sans en perdre une seule seconde le contrôle.

Et en VFR, la moyenne en IMC est de 178 secondes avant le uCFIT, je t'ai donné un exemple comme quoi celui qui ne se laisse pas convaincre par ses sensations peut voler sans visibilité pendant plus d'un quart d'heure.
Je n'ai pas dit que je pourrais sans entrainement voler plus de 10 minutes dans la couche (avec dégivrage), je dis juste que je ne me laisserais pas convaincre par mon oreille interne

Si, ca laisse une petite chance au pilote qui a fait de l'IFR sur FSX et qui connait le principe.
Même si c'est juste un petit pourcent.

Je n'ai fait que quelques minutes sans horizon (c'était en fin de vent arrière, VFR spécial) j'ai buggé une petite seconde puis j'ai remis mes ailes à plat avec l'horizon, et j'ai fait un virage à l'horizon et au conservateur de cap pour retrouver ma piste.

C'est dangereux de débiter de pareilles inepties.
Un jour il y aura peut-etre quelqu'un qui se mettra dans une panade sans nom parce qu'il aura juste gardé en tete ce genre de phrases.
Penser qu'un simu ludique et une situation non-voulue en IMC c'est comparable, c'est deja grave, penser en plus, que du VSV en IMC et l'IFR ont quelque chose à voir, ça traduit juste ta méconnaissance du sujet.

Il faut quand même savoir que quand j'ai pris l'atis du terrain en fin de croisière et que j'ai entendu le faible plafond et la faible visi j'ai voulu faire demi-tour tout de suite, mais mon FI m'a dit qu'on irait voir.
Pour ce qui est en gras, je m'intéresse à la signification des acronymes, je sais donc immédiatement que le seul rapport entre l'IMC et l'IFR c'est que les IMC sont autorisées en IFR.

[LJ35]

Je n'ai pas dit que je pourrais sans entrainement voler plus de 10 minutes dans la couche (avec dégivrage), je dis juste que je ne me laisserais pas convaincre par mon oreille interne

Mieux vaut lire ça que d'être aveugle...

[Dubblee]

Je n'ai pas dit que je pourrais sans entrainement voler plus de 10 minutes dans la couche (avec dégivrage), je dis juste que je ne me laisserais pas convaincre par mon oreille interne

Mieux vaut lire ça que d'être aveugle...

Tu l'as dit!

Dubble.... Demain on monte au club, je te fais fermer les yeux, mains bien en plats sur tes cuisses, la tête baissée, et j'entame une succession de manœuvres lentes puis à grandes inclinaisons...

Je veux bien te payer le reste de ton PPL si tu me dis quelle est la position exact de l'avion lorsque je te le demande....


PS : Ça fait partie de l'entrainement IFR et tout le monde se fait avoir...

C'est certain que tout le monde se plante. Mais si tu me donnes un horizon artificiel je te le dis

[Scrabouligou]

Perso c'est une des choses que je préfère concernant le pilotage : Voler une approche IFR en IMC, à la main.

Et puis, tu t'en prends vraiment plein les yeux..... Il fait toujours beau au dessus des nuages!

Rahlala, j'ai hâte d'y être !

[Balt Hazard]

Il faut quand même savoir que quand j'ai pris l'atis du terrain en fin de croisière et que j'ai entendu le faible plafond et la faible visi j'ai voulu faire demi-tour tout de suite, mais mon FI m'a dit qu'on irait voir.
Pour ce qui est en gras, je m'intéresse à la signification des acronymes, je sais donc immédiatement que le seul rapport entre l'IMC et l'IFR c'est que les IMC sont autorisées en IFR.

Avant de faire demi-tour, tu peux songer à te dérouter.
Ton instructeur a pris une bonne décision, tu as pu mettre une situation sur des conditions mto énoncées à l'atis, esperons que la prochaine fois que tu entendras les mêmes élements en solo, tu n'iras pas mettre le nez dedans.
Puisque tu parles d'acronymes, n'oublie pas que le R stands for RULES.
Conclusion, en IMC en VFR tu n'es plus dans aucun régime de vol et tu es un danger pour toi et les autres, même si tu maitrises le VSV.

[Fred95]

Si, ca laisse une petite chance au pilote qui a fait de l'IFR sur FSX et qui connait le principe.
Même si c'est juste un petit pourcent.

Je donne pas grande chance à celui là par contre, les fausses sensations vonts vites lui faire savoir
que ce n'est pas la meme choses.

C'est ce qu'on dit tout le temps mais étrangement le fait d'avoir qq milliers d'heures de simu grand public a fait que je n'ai jamais été confronté à la moindre difficulté de tenue d'avion en VSV; Et ça se confirme largement depuis que je débute l'IFR.
En réalité les simu c'est quand même vachement bien pour apprendre à tenir sa machine aux instruments.

[Dubblee]

Il faut quand même savoir que quand j'ai pris l'atis du terrain en fin de croisière et que j'ai entendu le faible plafond et la faible visi j'ai voulu faire demi-tour tout de suite, mais mon FI m'a dit qu'on irait voir.

Avant de faire demi-tour, tu peux songer à te dérouter.

C'était une nav aix-avignon, j'ai décidé de faire demi-tour en raisonnant comme si j'avais été seul.
Après coup, la sécurité n'a pas été engagée, on est restés dans les règles de vol à vue (la visi se gâtait pile à l'entrée de la CTR, et les nuages bas ne dépassaient pas la frontière de la CTR).
Ca m'a fait une belle expérience. Si je m'étais retrouvé seul sous un plafond de 700 pieds et 5km de visi je pense que j'aurais eu très peur et 80% de chances pour que je fasse un complet à la place d'un toucher.

[Flo_dr400]

C'était une bonne chose en effet de voire ça avec un instructeur. C'est comme ça que l'on se forge de l'expérience.
Beaucoup d'élèves (moi le premier) en club n'ont pas l'occasion de voler aux limites lors de leur formation et du coup risquent plus facilement de perdre leurs moyens le jour où ils se retrouveront dans la panade.

[Air France One]

L'autre jour je suis passé en IMC avec un FI, je peux te dire que ça m'a vacciné.

[Echo-Delta]

nil

[Air France One]

et bah bravo !!! FI qualifié IFR j'en connais deux seulement dans le club, et avion, AUCUN !
La réglementation, c'est pour qui ?

Pas top n'est-ce pas ? Cela ne se reproduira plus chef.

[Echo-Delta]

nil

[bipbip1]

C'est certain que tout le monde se plante. Mais si tu me donnes un horizon artificiel je te le dis

Et en panneau partiel ,sans horizon, ça donne quoi ?

[Worn Down Piano]

C'est certain que tout le monde se plante. Mais si tu me donnes un horizon artificiel je te le dis

Et en panneau partiel ,sans horizon, ça donne quoi ?

Ouais alors ça en Europe même certains qualifiés IFR se planteraient.
Sauf erreur de ma part, il n'y a qu'en FAA qu'on apprend à voler et shooter des approches sans Horizon ni indicateur de cap.

Non non, moi je l'ai fait durant ma formation. Je n'ai presque fait que ça d'ailleurs

[Worn Down Piano]

Ah non, les JAR n'existaient pas, t'as raison.

Merde alors

[Tyrou]

fait aussi en formation, y a un an au SEFA, ça doit encore être dans les programmes de pas mal d'écoles (heureusement d'ailleurs...)

[LJ35]

et bah bravo !!! FI qualifié IFR j'en connais deux seulement dans le club, et avion, AUCUN !

Et même si vous aviez un avion équipé IFR, un pilote IFR dans un avion équipé IFR n'est pas censé passer IMC en régime de vol VFR...