Comparatif ENAC/KDAF

Slider · Message par **Slider** » 24 avr. 2003, 17:28

Salut à tous!
Plus que 3 jours avant les résultats!
Perso, je balise un peu, j'espère que la chance va me venir en aide.
En fait, j'ai jamais passé le cap des écrits mais j'ai déjà gouté aux tests psycho d'Air France dont je garde un mauvais souvenir (cf mon topic dans le forum KDAF).
Comme certains d'entre vous ont surement testé ces deux filières plus loin que moi, j'aimerai savoir si vous avez trouvé les tests psycho ENAC + ou - durs que ceux d'AF.
Et, idem pour le psychomoteur et les entretiens!

merci et à bientôt !!!

Toffou · Message par **Toffou** » 24 avr. 2003, 18:49

V'là un ptit comparatif KD/EPL. Bon il me semblait qu'il y en avait d'autres mais je les ai pas retrouvés <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

http://www.aeronet-fr.org/phpBB/viewtop ... 77&forum=6

Slider · Message par **Slider** » 24 avr. 2003, 22:30

Merci à toi Toffou <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Malheureusement ce topic manque de témoignages et ça ressemble plus a un avantages/inconvénients.
Ce sont des réponces comme celle de Daryl que je cherche!

King_Theoden · Message par **King_Theoden** » 25 avr. 2003, 15:40

Salut,

Moi, j'ai passé l'ENAC en 2001 et en 2002 et je me suis fait avoir à chaque fois sur les psychomoteurs (classe 5 en 2001 et classe 4 en 2002 sinon classe 9 en psychotechniques) et j'ai fait les KD AF en 2001 (classe 9 en psychotechniques et 8 en psychomoteurs, boulé aux entetiens). Donc, logiquement, j'ai tendance à penser que la difficulté en psychotechniques est quasi similaire mais que la différence en psychomo est plus que sensible. L'expérience des autres pourra sûrement donner un autre avis là dessus mais il me semble quand même que les psychomoteurs ENAC sont particulièrement tendus. Je me souviens que dans mon groupe à AF (22 personnes), seules 2 personnes se sont fait éliminer aux psychomot contre 18 (sur 40) aux psychotech.

Pour te donner un ordre d'idée (qui ne représente rien de plus qu'une vague estimation et qui ne demande qu'à être confirmée ou infirmée par d'autres), environ 1/3 à 1/2 se font éliminer sur les psychotech et à peu près autant sur les psychomot, sachant que certains se font éliminés sur les 2 épreuves. Selon plusieurs sources, environ 2/3 des participants (à confirmer, bien sûr) se font éliminer sur l'une de ces 2 épreuves.

@+. Loïc.

Slider · Message par **Slider** » 25 avr. 2003, 16:20

Merci King Theoden, voilà exatement le style de témoignage que je cherche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Mais du coup, je suis un peu inquiet. Quand j'ai passé les KDAF en 2002 je pense que j'aurai eu classe 9 aux psychotech (vu que j'ai eu classe 8 pour les 2 moyennes en ayant claqué un 1 en maths) et classe 7 ou 8 au psychomot d'après mes résultats chez IAP (il est vrai sans la pression).
Donc quand je vois tes résultats, je me dis que j'ai du soucis à me faire pour le psychomot ENAC <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Est-ce que tu peux me décrire celui-ci et me dire d'ou vient cet écart de difficulté!

Merci et @+

King_Theoden · Message par **King_Theoden** » 25 avr. 2003, 16:35

Les 2 premières taches (la croix qui bouge et la jauge à maintenir) sont similaires dans les 2 concours en ce qui concerne le principe. En revanche, à l'ENAC la croix bouge beaucoup plus rapidement et de façon plus abrupte et aléatoire. Pareil pour la jauge. La 3e tache est l'extinction de signaux visuels en appuyant sur la touche correspondante du clavier. La 4e est la résolution de simple problèmes d'arithmétiques (ex : 17 - 9 + 2 = ?) à faire en même temps que tout le reste.

La jauge se contrôle avec un manche sur la gauche et tout le reste est situé sur la droite. Cependant, certains conseillent de laisser sa main droite sur le joystick contrôlant la croix et d'éteindre les signaux visuels et de résoudre les calculs avec la main gauche.

Perso, cette épreuve, c'est ma bête noire et je ne sais pas trop comment m'y préparer. Je crois que je vais faire quelques séances ILIA avant de passer le concours.

Slider · Message par **Slider** » 25 avr. 2003, 16:58

S'entrainer chez ILIA ou IAP est surement la bonne solution <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Je suis surpris, d'après ta description on a pas d'action à effectuer avec le pied (comme au KDAF pour arréter les signaux visuels ou sonores) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif">
Ils sont quand meme curieux à l'ENAC <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">

flyer · Message par **flyer** » 25 avr. 2003, 19:10

Euh la vous m'interpellez un petit peu quand meme !!!
Pourquoi le test psychomoteur avec la croix etc... vous fait si peur que ca ???
Ok je l'ai jamais vu mais ca doit pas etre terrible quand meme !!! On demande pas plus que ce que tu seras appele a faire dans un cockpit !!!

M'enfin bon faut juste savoir qu'il ne faut pas confondre vitesse et precipitation( en clair tu fais une seule chose a la fois et tu te donnes des priorites dans tes actions)

Et je pense aussi que le meilleur entrainement c'est de se payer qq heures de vol ca doit aider non ???
D'ailleurs il y a bcp de pilotes prives qui se font jeter a cette epreuve ??

Voilou
Flyer, LFGZ qui vient d'exercer ses reflexes psychomoteurs avec 20Kt plein travers sur le C172 <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

john · Message par **john** » 25 avr. 2003, 20:00

Euh oui FLyer, mais une seance de psychomoteur avec toutes les alarmes et les collationnements, c'est quand meme plus tendu et stressant qu'une petite finale ILS bien pepere.

Butterfly · Message par **Butterfly** » 25 avr. 2003, 20:48

A l'Enac:
alarmes uniquement à reconnaissance visuelle,
pas de collationnement,
bref, rien de sonore???!!!

Ayant passé les cadets, je peux dire que ce n'est pas si évident que ça...c'est surtout une histoire de concentration, mais rien d'infaisable, certains trouvent même ça amusant...

Antilles · Message par **Antilles** » 25 avr. 2003, 23:28

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-04-25 20:48, Butterfly a écrit:

mais rien d'infaisable, certains trouvent même ça amusant...

</blockquote></td></tr></table></center>

C'était mon cas. A la fin des épreuves j'étais à peine chaud. J'aurais pu continuer pendant des heures. (Quoi? C'est déjà fini?)

Je ne savais pas quelle main lacher pour eteindre les alarmes, donc je lachais les deux à la fois et j'éteignais des deux mains. C'était sans doute pas la bonne technique.

Par contre, je faisais autant de calculs que possible, parce que de temps en temps on tombe sur des équations sympa du type 12 + 0 - 12 = ?

J'ai été classe 6.

2 semaines et 3 jours...

Swift Winds!

Tofly · Message par **Tofly** » 26 avr. 2003, 18:21

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-04-25 20:00, john a écrit:
Euh oui FLyer, mais une seance de psychomoteur avec toutes les alarmes et les collationnements, c'est quand meme plus tendu et stressant qu'une petite finale ILS bien pepere.
</blockquote></td></tr></table></center>

Ca n'est stressant et tendu que parce que c'est un exercice que tu n'es pas habitue a faire et parce que l'enjeu est enorme. Mais en aucun cas ca n'est plus facile qu'une finale ILS bien pepere comme tu le dis... Cette derniere n'a de pepere que l'aspect car elle est pratiquee par des gens qui font ca tous les jours et qui sont entraines. Ce n'est pas pour cela qu'ils ne font rien et que c'est plus facile.

john · Message par **john** » 27 avr. 2003, 16:31

Je n'ai pas dit que c'etait plus facile qu'une finale ILS mais plus dur mais bon je pense que c'est ce que tu voulais ecrire.
Honnetement meme quand tu t'entraines a l'IAP ou ailleurs et donc tu n'as aucun enjeu ca reste quand meme plus stressant et plus dur. Moi je n'ai jamais vu de barres ILS qui n'avaient qu'une envie c'est de se barrer. Et puis perso j'arrive pas a trimer le logiciel psychomoteur...
Serieusement, je veux juste dire que le test psychomoteur est la pour evaluer la capacite du candidat en cas extreme de surcharge de travail. En realite, ca n'arrive pas souvent et heureusement.

King_Theoden · Message par **King_Theoden** » 27 avr. 2003, 21:20

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>d'après ta description on a pas d'action à effectuer avec le pied (comme au KDAF pour arréter les signaux visuels ou sonores)
</blockquote></td></tr></table></center>
Non, pas d'action au pied. Tout s'effectue avec les mains.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourquoi le test psychomoteur avec la croix etc... vous fait si peur que ca ???
Ok je l'ai jamais vu mais ca doit pas etre terrible quand meme !!! On demande pas plus que ce que tu seras appele a faire dans un cockpit !!! </blockquote></td></tr></table></center>
Mon avis est à l'exact opposé. La précision et la rapidité d'execution nécessaire est diamétralement opposé à ceux que l'on doit faire dans un cockpit où les mouvements doivent être précis et surtout pas brusque. En gros, tout l'inverse du test psychomoteur à l'ENAC.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>D'ailleurs il y a bcp de pilotes prives qui se font jeter a cette epreuve ??</blockquote></td></tr></table></center>
Honnetement, je n'en sais rien mais je dirais que les taux d'élimination à cette épreuve doivent similaires pour les pilotes comme pour les non-pilotes. Ce n'est qu'un avis personnel (et tout à fait sujet à critique) mais je pense que passer des nuits blanches sur sa Playstation est plus bénéfique (pour ce test uniquement, j'entends) que de prendre des heures de vol.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>A l'Enac:
alarmes uniquement à reconnaissance visuelle,
pas de collationnement,
bref, rien de sonore???!!! </blockquote></td></tr></table></center>
Non, rien de sonore, tout est visuel.

King_Theoden · Message par **King_Theoden** » 27 avr. 2003, 21:21

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>d'après ta description on a pas d'action à effectuer avec le pied (comme au KDAF pour arréter les signaux visuels ou sonores)
</blockquote></td></tr></table></center>
Non, pas d'action au pied. Tout s'effectue avec les mains.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourquoi le test psychomoteur avec la croix etc... vous fait si peur que ca ???
Ok je l'ai jamais vu mais ca doit pas etre terrible quand meme !!! On demande pas plus que ce que tu seras appele a faire dans un cockpit !!! </blockquote></td></tr></table></center>
Mon avis est à l'exact opposé. La précision et la rapidité d'execution nécessaire est diamétralement opposé à ceux que l'on doit faire dans un cockpit où les mouvements doivent être précis et surtout pas brusque. En gros, tout l'inverse du test psychomoteur à l'ENAC.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>D'ailleurs il y a bcp de pilotes prives qui se font jeter a cette epreuve ??</blockquote></td></tr></table></center>
Honnetement, je n'en sais rien mais je dirais que les taux d'élimination à cette épreuve doivent similaires pour les pilotes comme pour les non-pilotes. Ce n'est qu'un avis personnel (et tout à fait sujet à critique) mais je pense que passer des nuits blanches sur sa Playstation est plus bénéfique (pour ce test uniquement, j'entends) que de prendre des heures de vol.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>A l'Enac:
alarmes uniquement à reconnaissance visuelle,
pas de collationnement,
bref, rien de sonore???!!! </blockquote></td></tr></table></center>
Non, rien de sonore, tout est visuel.

King_Theoden · Message par **King_Theoden** » 27 avr. 2003, 21:23

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>d'après ta description on a pas d'action à effectuer avec le pied (comme au KDAF pour arréter les signaux visuels ou sonores)
</blockquote></td></tr></table></center>
Non, pas d'action au pied. Tout s'effectue avec les mains.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourquoi le test psychomoteur avec la croix etc... vous fait si peur que ca ???
Ok je l'ai jamais vu mais ca doit pas etre terrible quand meme !!! On demande pas plus que ce que tu seras appele a faire dans un cockpit !!! </blockquote></td></tr></table></center>
Mon avis est à l'exact opposé. La précision et la rapidité d'execution nécessaire est diamétralement opposé à ceux que l'on doit faire dans un cockpit où les mouvements doivent être précis et surtout pas brusque. En gros, tout l'inverse du test psychomoteur à l'ENAC.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>D'ailleurs il y a bcp de pilotes prives qui se font jeter a cette epreuve ??</blockquote></td></tr></table></center>
Honnetement, je n'en sais rien mais je dirais que les taux d'élimination à cette épreuve doivent similaires pour les pilotes comme pour les non-pilotes. Ce n'est qu'un avis personnel (et tout à fait sujet à critique) mais je pense que passer des nuits blanches sur sa Playstation est plus bénéfique (pour ce test uniquement, j'entends) que de prendre des heures de vol.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>A l'Enac:
alarmes uniquement à reconnaissance visuelle,
pas de collationnement,
bref, rien de sonore???!!! </blockquote></td></tr></table></center>
Non, rien de sonore, tout est visuel.

King_Theoden · Message par **King_Theoden** » 27 avr. 2003, 21:25

Désolé pour le message en triple exemplaires. J'ai une connection bizarre en ce moment.<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Tofly · Message par **Tofly** » 27 avr. 2003, 22:12

Le taux d'echec aux psychomoteurs etait bien plus faible pour les professionnels que pour les cadets lorsque ces premiers le passaient encore. La simple et bonne raison c'est que celui qui a un pb psychomoteur n'ira pas jusqu'a acquerir une licence de pilote, meme privee, il echouera avant.

Pour ce qui est des barres de l'ILS: dans la vraie vie, celle ou il y a du vent qui change fortement en fonction de l'altitude (meme par beau temps!), de la turbulence, je peux te garantir qu'elles n'ont qu'une envie, c'est de se barrer des que tu ne les regardes plus...

GlobalHawk · Message par **GlobalHawk** » 27 avr. 2003, 22:33

Je ne sais pas si le simple fait de ne pas avoir de "probleme psychomoteur" est une condition suffisante de reussite (bien que nécessaire : les maths me travaillent un peu trop... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> ). Je pense aussi qu'il faut un minimum d'entrainement pour les reussir (nous sommes tous d'accord la dessus) bien que je ne les ai jamais passés.
Ensuite, tes conseils Flyer : aller se payer qlq hdv, d'accord mais a moins qu'il y ait vraiment un grand vent comme tu l'as dit, ca ne vaudra pas la realité des tests psychomot' (bien qu ca ne puisse pas faire de mal je te l'accorde.).
De plus, je ne sais pas si quelqu'un qui n'a jamais piloté va s'inscrire dans un aeroclub un jour de grand vent avec la ferme intention de ne piloter qu'en presence du ve susdit <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> sera reellement ecouté. En clair ce que j'ai voulu dire dans la phrase precedente : un debutant ne prendra pas son premier cours avec un gros temps, et si seul but de ses cours de pilotage est l'entrainement aux psychomoteurs (OK, j'extrapole un peu, mais bon...), ca va lui revenir plus cher que d'aller prendre 15h d'entrainement chez l'ILIA!

En esperant que mon message soit clair pour vous (car pour moi, il ne l'est plus tout a fait : je me suis un peu ecarté du sujet peut-etre. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> )
A+

_________________
L'envie de voler donne des ailes.

[ Ce message a été édité par: GlobalHawk le 2003-04-27 22:35 ]

john · Message par **john** » 28 avr. 2003, 10:34

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
La simple et bonne raison c'est que celui qui a un pb psychomoteur n'ira pas jusqu'a acquerir une licence de pilote, meme privee, il echouera avant.
</blockquote></td></tr></table></center>

Quand j'ai passe les tests psychomoteurs, un gars s'est fait boule a ces selections.
Il etait pilote de Mirage 2000...