Le salaire et le niveau d''études requis?

Joueur 8 · Message par **Joueur 8** » 27 oct. 2001, 20:20

Quel salaire les pilotes de ligne canadiens ont-ils environ?
Quel est le niveau d'étude requis pour être pilote de ligne au Canada?
Tous ceux qui ont des informations sur ces sujets faites moi en part s.v.p.

Oscar Papa · Message par **Oscar Papa** » 29 oct. 2001, 08:38

Salut tout le monde,
Pour le salaire des pilotes canadiens, t'attends pas à qqchose de mirobolants, enfin au début tout du moins. Y'a en effet de fortes chances que tu commences sur un zinc un peu "pourri" comme le Navajo ou le Seneca et ton salaire sera tres moyen...mais bon, fo bien passer par là, et avec le temps ton salaire augmentera et qui sait si tu finira pas dans une Major avec un tres bon salaire !
Pour le niveau d'étude, ben c le meme qu'en France, tu peux tres bien t'en sortir juste avec ton Bac...
Voilà voilà
@+
Olivier

albathor · Message par **albathor** » 29 oct. 2001, 19:31

J'adore le "tu peux très bien t'en sortir juste avec le bac". C'est vrai qu'on peut traverser l'Atlantique à la nage. C'est vrai.

Message par **Snoop** » 29 oct. 2001, 19:37

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Le 2001-10-29 19:31, albathor a écrit:
J'adore le "tu peux très bien t'en sortir juste avec le bac". C'est vrai qu'on peut traverser l'Atlantique à la nage. C'est vrai.
</blockquote></td></tr></table></center>

Aaarrrrggggg <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/beu.gif"> Il va pas recommancer avec son "fo être ingé pour être PL" le Albthor quand même ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

A+
Snoop'

albathor · Message par **albathor** » 29 oct. 2001, 20:16

Pas relou du tout les mecs. Les faits sont les faits... Téléphonez donc à Montréal Flight Center tiens, par exemple, et demandez M. Madelin, responsable de l'école. Dites-lui que vous voulez être pilote en Major avec le Bac. Je pense qu'il va bien se marrer.

Oscar Papa · Message par **Oscar Papa** » 30 oct. 2001, 09:23

Bon, albathor, en toute franchise, tu commences à devenir un peu lourd là quand même ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">)
Surtout que t'avances aucun augument, à part le fait d'appeler Mr Spountz chez Flight Machin...Si t'es si sur de toi, t'as qu'à nous donner des chiffres et des "interviews" solides ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
A la prochaine
Olivier

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 30 oct. 2001, 09:27

Salut la marmaille,

Hélas je pense qu'Albathor a raison. En Amérique du Nord plus qu'ailleurs l'expérience est de rigueur donc à moins d'avoir 5000 Hdv il est bon de posséder au moins un diplôme d'études supérieures pour espérer trouver un premier job.

L'avantage du Canada c'est qu'ils sont moins "narrow minded" qu'en France. En d'autres termes la population des cockpits est assez hétéroclite. J'ai eu la chance de faire quelques vols cockpit Air Canada et j'en ai profité pour me renseigner sur les formations des mecs: on trouve de tout, médecins, diplômés d'histoire et littérature, économistes, etc...ils viennent de tous les horizons universitaires et ont plus ou moins tous fait des formations autodidactes (sauf pour les plus jeunes qui viennent souvent de collèges aéronautiques). A la suite de leur formation en aéroclub, ils ont monté leurs heures en tant qu'instructeurs ou "bush pilots" dans le grand nord (ça c du sport!) avant de pouvoir, enfin, gagner leurs galons au sein d'une major...ouf!

En résumé il n'y a pas de discrimination au sujet du type d'études que tu as pu faire, du moment que tu justifies d'une expérience aéronautique suffisante...en revanche j'en ai rencontré peu qui n'avaient rien d'autre que leur diplôme de High School.

Voilà, je ne fais que vous retranscrire ce que j'ai vécu pendant 18 mois au Canada. Il est vrai que je n'ai pas rencontré des centaines de pilotes mais les quelques uns que j'ai pu croisé m'ont tous décrit le même parcours du combattant, alors à vous de juger.

Buzz le castor

albathor · Message par **albathor** » 01 nov. 2001, 09:47

Salut à tous,

Je ne présente pas d'arguments parce que cela a fait l'objet de nombreux messages il y aencore quelques mois, dans lesquels de nombreux arguments ont été présenté. Il faut quand même se rendre à l'évidence. Outre-Atlantique encore plus qu'ailleurs, il est bien utopique de vouloir accéder au cockpit d'un liner d'une major en n'ayant pas fait d'étude. C'est aussi simple que ça. L'expérience de dizaines de personnes est là pour nous le rappeler.

A+
Alba

HR200 · Message par **HR200** » 01 nov. 2001, 15:42

Y'a que l'armée qui prend des gus qui n'ont pas fait d'études ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Vincent

Fredo · Message par **Fredo** » 02 nov. 2001, 10:04

c'est vrai qu'à l'armée il ne prennent pas des Kador plutot meme des gros cakos.....Hein Vinc'!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
fredo allias Dark Vador

charles · Message par **charles** » 03 nov. 2001, 19:05

Ouais c\'est bizarre. A l\'armée, ils prennent des gars qui ont juste le bac et pourtant j\'ai déjà discuté avec des pilotes de chasses n\'ayant que le bac et la plupart se moquent pas mal des PL. Ils disent que ce sont des chauffeurs de bus (!) et que question sensations, ce n\'est pas vraiment ça (c\'est vrai qu\'on se prend rarement 9G dans un 747).
Mais les pilotes de chasses ne sont-ils pas les meilleurs pilotes et les plus courageux (parce que quand on accepte de laisser sa vie dans un combat aérien, je pense qu\'on est courageux et puis il y a aussi le niveau physique que les pilotes de ligne n\'ont pas) ??? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif">

Euh, j\'ai pas raison ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

HR200 · Message par **HR200** » 04 nov. 2001, 11:17

C'est vrai que les gens qui n'ont que le bac ne sont fondamentalement pas tres malin !
Et je dis ca en connaissance de cause !
Et je vais t'apprendre peut etre quelquechose,il y a des PL chez AF qui n'ont meme pas le bac !c'est a se demander comment ils arrivent a ramener l'avion,le bac etant un gage de serieux...

Tu ne peux pas comparer PL et militaire,ils n'ont pas été formé a la meme chose,je ne vois pas pourquoi on ferait faire du sport a un PL et pourquoi on apprendrait à un chasseur à régler son porte-gobelets <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Amicalement,
Vincent

Fredo · Message par **Fredo** » 05 nov. 2001, 09:15

mais qu'est ce que tu as contre les porte-gobelets Vinc'?? c'est pratique ca en plus tu peux règler la hauteur des accoudoirs c'est pas mal aussi ca non??? c'est pétrifiants...
Non si je comprend bien, je pourrais etre un super pilote moi.... j'ai deux bac... véridique <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
fredo

albathor · Message par **albathor** » 05 nov. 2001, 14:39

Assez ridicule de dire que les pilote de chasse sont les meilleurs, et que c'est moi qui pisse le plus loin et que même pas toi, et que bidule et truc.

Sinon, c'est bon, le coup des deux bacs. Je vois que je ne suis pas tout seul !

charles · Message par **charles** » 06 nov. 2001, 15:31

Euh ouais, alors il faut reconnaitre que le métier de pilote de chasse est plus dur que celui de PL. Pour les PL qui n'ont pas le bac, je voudrais savoir leur age. Cela m'étonnerais qu'il aient 30 ans, ils doivent etre plus près de 60 ans que de 20. La difficulté était moindre il y a 30 ans pour etre PL (on ne demandait pas mat sup/spé et tout le bazarre !).

Vincent, tu dis qu'on ne peux pas comparer pilote de ligne et pilote militaire mais il y en a qui passent dans le civil après l'armée et ce n'est pas quelque chose d'insurmontable pour eux donc meme s'ils n'ont pas le meme but, ils font presque la meme chose : piloter.

Mais est-ce que c'est vrai qu'on apprend à un PL a régler son porte-gobelets ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Mais je reviens au bac et au niveau d'étude, est-ce que ça marche avec juste le brevet des collèges ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

A+

Charles <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Fredo · Message par **Fredo** » 06 nov. 2001, 16:00

Euh mouais dire que le métier de pilote de chasse est plus dure que celui de PL... je ne suis pas si sur mais bon la ca reste une quetion de point de vue... Physiquement certainement, les pilotes de chasse sont plus souvent soumis à des facteurs de charges plus importants que les pilotes de lignes mais alors quid des pilotes de voltige comme Xavier de Lapparent ou bien Catherine Maunory? ils ne se prennent pas de grosses accélerations dans la gueule eux???
C'est clair que l'on ne peut pas comparer pilote de ligne et pilote de chasse... ce ne sont pas les memes metiers l'un est la pour servir sa patrie en ayant pour role de défendre son pays ou bien d'attaquer les autres (d'ailleurs à ce sujet ca m'a toujours fait marrer ministere de la défense et pourquoi pas celui de l'attaque?) et un pilote civil est la pour transporter des passagers....
Maintenant dire si intelectuellement l'un est plus dur que l'autre, je pense qu'ils sont aussi difficiles l'un que l'autre et àce niveau là on peut les comparer....
Euh aussi pour ta gouverne sache que le métier de pilote de ligne ou alors de chasse n'est pas de piloter mais de gérer un système complexe.... pour le militaire c'est gérer un système d'arme et pour le civil c'est gérer un vol pour qu'il se déroule dans les meilleurs conditions; conditions de sécurité d'une part mais aussi de service d'autre part car c'est un service commercial que tu rend en accomplissant ton vol.... cail ne faut pas l'oublier... c'est fini le temps de Mermoz et de la postal où tu partais sans savoir si tu allais revenir... les métiers évoluent....
Maintenant dire qu'il y a 30 ans c'etait plus simple... la je ne suis pas tres sur du truc car mon pere ayant passé l'enac(et s'etant fait boulé) et connaissant un pilote qui l'a passé à cette époque; je peux te dire que le niveau demandé etait nettement plus difficile que ce qui est demandé aujourd'hui... POur info va dans ta bibliothèque de lycée et ouvre un livre de de premiere ou de terminale de cette époque et tu comprendras que le niveau n'était pas vraiment le meme et ce qu'ils apprenaient en premiere correpond aujourd'hui à un bon niveau de sup donc....... je ne pense pas qu'il y a 30 ans c'était plus simple, je serai meme amené à penser que c'etait plus difficile.....
Il faut savoir aussi que les batteries de tests pratiquées à l'armée, l'enac ou air france sont des tests crées pendant la deuxieme guerre mondiale par les psychos americains.
Là ou tu as raison c'est que c'etait peut etre plus facile à la fin des années 30 et encore il fallait avoir de grosses cojones pour monter dans les avions et avoir une belle médaille de Saint Christophe sur le tableau de bord....
Fait attention Charles tu penses que pour etre pilote il faut etre en sup ou spe pour y arriver...... mais enfait non il te suffit d'avoir une bonne dose de courage, de la passion et pas mal de sous à mettre de coté.... sinon c'est vrai que pour af ou l'enac il faut justifier d'une experience scientifique (avec un certain niveau d'etude) mais par exemple avec un deug de sciences ca peut passer et la c'est pas trop dur d'y arriver...... enfin pas trop dur, il faut seulement etre motivé et etre bon en calcul et etre tres rapide mais ces facultés s'acquierent avec de la volonté et de l'entrainement.....
Je crois que le brevet des collège ne suffit plus pour etre facteur..... alors à bon entendeur bachotte tes cours ce soir et garde espoir.....
fredo

albathor · Message par **albathor** » 06 nov. 2001, 17:26

Hello,
Tout à fait d'accord avec Fredo. Charles, tu m'as l'air un peu naïf... Les métiers sont différents, il n'y a pas de meilleur ou de sous-pilotes. Chacun de ces corps aspirent à exercer leur métier dans des conditions différentes avec des objectifs différents. Pour ta propre information, sache que les transformations Pilote de chasse -> pilote de ligne ne sont absolument pas automatiques et beaucoup échouent à cette reconversion. Jusqu'aux JAR-FCL, les pilotes de chasse n'avaient même pas l'équivalence PL Théorique. Alors reste zen et cible ce que tu veux faire. Quand tu passeras au collège, puis au lycée si tu as de la chance, et enfin en fac ou ailleurs, tu auras sans doute trouvé que l'une ou l'autre ne t'intéresse pas. (Ou certains auront trouvé pour toi...). Une dernière chose : si tu crois que les pilotes de chasse prennent 9G, il faut revoir tes sources. 5 à 6G est un grand maximum, et encore, c'est rare. Seuls les pilotes de voltige de haut niveau frisent les facteurs 10.

A+

Laurent · Message par **Laurent** » 06 nov. 2001, 22:15

Bonsoir,

Bravo! Belle synthèse de Fredo et Albathor à laquelle je souscris complètement . Tout au plus pourrait on dire que si les tests de sélection sont effectivement en grande partie issus de l'armée, ils sont bien entendu constamment modifiés . Quant à la prétendue supériorité de pilotes militaires sur des pilotes civils, il n'y a que quelques prétentieux militaires ayant échoué dans leur carrière ou leur reconversion pour avancer celà, d'ailleurs quand on entend leurs arguments, celà reste consternant . En ce qui concerne les études supérieures, là encore bonne analyse; Pauline, je crois, avait d'ailleurs fait un bon résumé des taux de réussite KD selon l'origine, article que l'on pouvait se procurer au salon du Bourget au stand AF, malheureusement je ne le trouve plus sur ce site . Pour mémoire sur 57 KD sélectionnés, 29 étaient ingénieurs, 11 sortaient de Math Spé, et seulement 2 n'avaient "que" le PL th., meme si ces chiffres ne sont pas immédiatement transposables à la filière Pro ou aux autres Cies, ils permettent néanmoins d'appréhender la question . Quant à la possibilité d'etre pilote sans le bac, il s'agit seulement d'une possibilité, ouverte meme à AF par exemple, mais seulement depuis que le législateur a institué des équivalences (pour justifier d'un niveau d'étude en cas de reconversion notamment) entre les brevets et licences PNT et les diplomes de l'éducation nationale . A titre d'exemple, un PPIFR pratique( +PL th. ) aurait l'équivalence du bac, donc légalement les Cies ne peuvent plus pour ces personnes exiger le bac dans leurs critères . Il est enrevenche toujours exigé pour un PP pratique . On l'aura compris on ne peut absolument pas se prévaloir de cette équivalence pour imaginer rentrer en Cie, simplement le titre n'est plus requis, il en est d'une toute autre façon du niveau scolaire atteint par le candidat . Pour mémoire, je ne sais si l'information est toujours valable, il y quelques années, l'aéronavale non seulement n'exigeait pas le bac, mais enplus recrutait ces élèves-pilotes au niveau 1ère, meme pas terminale . S'autorisent-on à dire qu'ils sont moins bons que les pilotes civils ou meme que leurs collègues de l'armée de l'air . Toujours pour mémoire, comparez donc les taux de réussite aux différents concours armée de l'air (Ecole de l'Air, ORSA), aéronavale et concours civils (ENAC, AF;KD ou Pro), vous serez peut-etre surpris . Demandez donc à Jean-Pierre Haigneré, maintenant patron des spationautes européens, jadis recalé à l'ENAC et admis à l'Ecole de l'Air . Celui-là meme qui revait de long-courrier, a échoué dans le civil avant de réussir dans l'armée, diriez-vous pour autant qu'il est moins bon qu'un PL ?
Comme dit par Fredo et Albathor, pourquoi vouloir comparer, les métiers sont tout simplement différents, tout deux difficiles et exaltants, ce qui explique sans doute ces prises de position .
Pour terminer, la philosophie meme du pilote de chasse et du pilote de ligne est différente . L'un est sélectionné pour battre les autres, etre meilleurs qu'eux, son existence pouvant en dépendre, dès lors on ne peut s'étonner du complexe de supériorité de certains militaires . L'autre au contraire, ne doit surtout pas se croire supérieur aux autres (CRM oblige) sinon comment pourrait-il faire confiance à son équipage, d'ailleurs aucun classement n'est publié, chaque PL faisant son travail comme les autres .
Amicalement .

charles · Message par **charles** » 07 nov. 2001, 15:31

Vous devez avoir raison, j'ai du me tromper. Mais alors quand je dis à des profs que je veux etre PL ou pilote de chasse ils me disent qu'il faut un bac S minimum + mat sup/spé et que c'est un boulot très contraignant. Peut-etre contraignant quand on part en Afghanistan voir si les bombes fonctionnent bien mais pas tros contraigant quand on fait les longs-courriers par exemple et qu'on passe 3 jours au bord d'une piscine alors qu'il pleut à Paris ( c'est la femme d'un PL qui m'a dit ça).
Bon après pour les G, je peux t'assurer, Albathor, que les pilotes de chasse prennent jusqu'à 9G. Peut-etre pas à chaque vol mais au moins 8G pendant les shows aériens par exemple. Demande aux pilotes de la Patrouille de France et tu verras.
Je ne sous-estime personne, ce n'est pas ce que je voulais dire. Alors vous avez raison, PL et pilote de chasse sont des métiers totalement différents.

Enfin, je préfererais etre pilote dans l'armée mais si on me propose une place de PL dans une compagnie, alors je fonce parce que ce que je veux c'est PILOTER.

Et puis faites gaffe les PL, ne dites pas trop de mal des pilotes militaires car sinon ça va etre la guerre et ils sont mieux équipés que vous. (si c'est pas drôle ce que je viens de dire alors dites le moi. Ah bon ? c'est nul ? ok, je reconnais que ce n'est pas très fin)

A+

Charles <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Fredo · Message par **Fredo** » 07 nov. 2001, 15:49

Charles, fait attention à ce que peuvent te dire les profs, déjà que nous on a du mal à comprendre en s'y intéressant de pret alors pour les profs qui n'y connaissent rien... passons....je les connais bien, et je connais aussi tres bien cette réponse.... quand tu dis que le metier de pilote de chasse est un métier contraignant, oui c'est un métier contraignant mais PL aussi.. quand on vient te raconter que PL c'est siroté une limonade sous les cocotiers... hum hum, c'est pas vraiment ca... enfin si ca arrive des fois c'est vrai tu peux visiter le pays et faire des choses comme ca mais sache aussi que toutes les destinations ne sont pas comme ca... imagine que tu peux aussi bien faire découchers à Moscou ou bien en Ropumanie que en faire aux caraibes ... ceci dit ca arrive plus souvent d'en faire en Europe... surtout si tu te tapes du moyen courier....C'est vrai que c'est une belle image que tu présentes mais sache aussi que pour certains vols tu pars loin de ta famille et cela peut durer longtemps et à n'importe quel moment donc il y a des contraintes... des contraintes aussi dues au décalages horaires que tu te tapes etc etc... Je connais un pilote aussi cdb 340.. quant il part à Chicago il part le jour n et redécolle le jour n+1 pour attérire à n+2 donc la oublie les cocotiers et les palmiers et les jours de vacances payés au frais de la princesse...... c'est vrai que ca existe mais on te montre souvent le bon cote des choses et il faut aussi etre conscient des mauvaises..... Ceci quel pieds... et meme d'etre copi court ou moyen courier ca doit etre génial hum..... cessons de revasser <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif">).
Sinon pour les accélerations, le facteur de charge que tu prend est fondamental certe mais il ne faut pas oublier le temps qui joue un role primordial dans ce cas.... il faut savoir que 4G tenu tres longtemps sont beaucoup plus douloureux que 9G encaissé de maniere breve mais c'est un peu hors sujet.....
Non on ne dit pas demal des militaires mais tu sais qu'un avion de 260 tonnes bien (ou mal ca dépend du point de vue) utilisé ca peut faire beaucoup de dégats......
fredo