US - EUROPE : Differences pilotage

maxous95 · Message par **maxous95** » 25 oct. 2010, 23:06

Bonjour à tous,

j'aimerai à travers ce post recenser les choses qui changent entre le pilotage en Europe (en France notamment) et aux US. Pour des personnes comme moi qui vont partir voler aux US sur la base d'heures effectuées en Europe.
Ceux qui sont passé par la peuvent nous en dire plus.

On ne parle que de FL (Flight Level) au dessus de 18,000 ft, en dessous on reste au QNH
METAR: la visi est donnée en Statut Miles (SM) et il y a des des choses bizarres à la fin (chiffres et lettre, what is it ??)
Pas de landings fees (a vérifier)[/i]

Blackberry · Message par **Blackberry** » 26 oct. 2010, 02:36

Exemple

KLAX 252353Z 27010KT 10SM FEW050 BKN250 21/11 A2987 AO2 SLP115 T02110111 10239 20206 55003

KLAX, le 25 à 23h53 Zulu, vent provenant de 270° true à 10kt, 10SM de visi, few clouds à 5000 pieds (1/8 à 2/8 of the sky), broken au FL250, Altimeter 29.87 In Hg, 21 c'est la temperature en Celcius, 11 le point de rosée, AO2 ça veut dire que y'a un rain/snow precipitation sensor, SLP115 c'est la pression au sea level en HPA, T02110111 c'est 0211 les quatre premiers chiffres (au sujet de la temperature actuelle : 0 ça veut dire que c'est positif comme température, le reste c'est la température: 21,1 degrés celcius) les 4 prochains chiffres pareils sauf que c'est le point de rosée

.

Les autres cochonneries j'ai aucune idée, si quelqu'un pouvait expliquer

.

Balt Hazard · Message par **Balt Hazard** » 26 oct. 2010, 03:43

Les 3 derniers groupes de 5 chiffres c'est les tempé max sur 6h, tempé mini sur 6h, et la tendance des pressions sur 3 heures.

En europe on trouvera un Tn/Tx, c'est un peu plus lisible.

Flight_Fred · Message par **Flight_Fred** » 26 oct. 2010, 11:31

- ATC beaucoup plus "helpful" avec par exemple leur Flight following pour les vol VFR qui est beaucoup plus efficace et rassurant qu'en Europe.
- Pas d'espace Alpha en dessous de 18 000 pieds
- possibilite de se poser sur n'importe quel aeroport civil des US en VFR ou IFR et avec des landing fees plus de raisonables (15 dollars pour KMIA et 8 dollars pour KATL).

Et plein d'autres petit détails que tu vas découvrir sur le tas...have fun... the US is THE country for aviation!

LFPO26 · Message par **LFPO26** » 26 oct. 2010, 11:46

Salut !

Tu peux atterrir à ATL avec ton C172 en VFR ?

Si j'aurais su, je l'aurai fais !!! Y'a que des Delta là-bas !

A+

Greystone · Message par **Greystone** » 27 oct. 2010, 12:31

La fameuse "45 entry" était assez nouvelle pour moi. En France, j'avais plus l'habitude d'intégrer en début de vent arrière; aux US il est assez courant d'entrer en milieu de vent arrière avec un angle de 45° (la "45 entry" donc).
Sinon, le calage alti est en HGin (comme dans flight sim quoi). Ce qui change aussi pas mal c'est le traffic (si tu vas à Miami ça sera le cas) beaucoup plus important qu'en France. Donc méfiance, bien regarder à l'extérieur car beaucoup ne sont pas en contact radio (ou pas forcément sur la même fréquence). Les points d'attente et les circuits de piste sont souvent plus chargés qu'en France. Donc ne soit pas surpris d'être number 10 pour l'atterro ou pour le décollage (bon après c'est pas non plus tous les aérodromes, juste certains qui sont très busy).

Tu seras sur quel terrain? Opa loca? Tamiami?

chti71 · Message par **chti71** » 27 oct. 2010, 15:55

S'attendre a des procedures et phraseo des fois un peu "local" sur certain aeroport...surtout pour ceux qui veulent vraiment booster leur ego en allant sur les gros aeroports, juste parce que c possible

(Une fois au sol on ne collationne pas ou tres peu a O'Hare, il y a des taxiway a "sens unique" a Atlanta, ATL egalement le taxiway D (delta) s'appelle "dixie", utilisation des Runway Status Lights a DFW - SAN - BOS - LAX, etc etc etc).

Sinon, plus generalement; on ne demande pas a changer de frequences au sol. les plans de vol VFR s'ouvre par telephone ou par contacte radio au Flight Service Station (FSS) du coin. Il n'y a pas de Bureau de Piste, juste des FBO (Fixed Based Operators) prives ou operere par la ville, il se peut meme qu'il y en ait plusieurs sur un meme aeroport, choisissez le plus sympa ou le moins cher en fuel/landing fee.

Ah oui, mon favoris quand je vois un frenchy debarquer...On ne tamponne pas les carnets de vol

D'ailleurs, le carnet de vol (pilot logbook) n'est pas obligatoire d'emport en vol apres le PPL.

Le transpondeur VFR est 1200.

Pour les maneuvres en vol, il y a des petits trucs en plus (ou en moins) par rapport a la France...
Le "Power ON stall" surprend toujours la premiere fois.
Les 'ricains ne font pas de "PTU".
Ce qu'ils appellent une "chandelle" a rien a voir avec ce que vous imaginez.

Ah, et mon second favoris...ici, le vol de nuit, c'est comme le vol de jours, sauf qu'il fait nuit

Beaucoup d'aeroports sont illumines H24, beaucoup de station service 100LL sont en self service. et meme un simple Cessna 152 sera equipe pour le vol de nuit et meme IFR.

Et pour finir vert ou ecologique...gaffe aux echantillons d'essence recoltes lors de la prevol, de plus en plus d'aeroports penalisent (financierement) le fait de vider l'echantillon sur le sol.

chti71 · Message par **chti71** » 27 oct. 2010, 16:01

http://www.aopa.org/asf/publications/sa08.pdf

http://www.aopa.org/asf/publications/sa07.pdf

pace · Message par **pace** » 27 oct. 2010, 16:11

chti71 a écrit :
Et pour finir vert ou ecologique...gaffe aux echantillons d'essence recoltes lors de la prevol, de plus en plus d'aeroports penalisent (financierement) le fait de vider l'echantillon sur le sol.

Hé Hoo, on fait pas ça en France quand même !

En générale, (mais j'en ai vu jeter au sol c'est vrai) c'est récupéré par la mécanique pour nettoyage de pièces.

Greystone · Message par **Greystone** » 27 oct. 2010, 17:39

chti71 a écrit :Ah oui, mon favoris quand je vois un frenchy debarquer...On ne tamponne pas les carnets de vol

Comment ça "on" ne tamponne pas les carnets de vol? Tu peux préciser stp?

chti71 · Message par **chti71** » 27 oct. 2010, 18:06

Greystone a écrit : Comment ça "on" ne tamponne pas les carnets de vol? Tu peux préciser stp?

Ici tu te pointe pas dans un FBO, ton carnet de vol sous le bras, en esperant un beau tampon souvenir de ton passage.
Je veux pas dire qu'il faut pas le faire...mais attendez vous a un air surpris de la personne de l'autre cote du comptoir.

Plus, pratiquement, lors des nav. solo avant le PPL, la validation du vol se fait "sur l'honneur". (comme d'ailleur la comptabiliet des heures de vols apres PPL)
Pas besoin de tamponner/dater votre passage.
De la a etre d'accord avec cette facon de faire, il y a discussion.

chuck_73 · Message par **chuck_73** » 27 oct. 2010, 18:51

Je confirme...
Pas aux US, mais au Canada, c'est pareil.. avantage on peut parler francais ou anglais au choix

Bon, pas sur que sur un aerodrome perdu de saskatschewan le gars vous comprenne, mais au Quebec et région proche, ca passe nicke... idem si vous faite la phraseo en anglais (qui au passage j'ai trouvé plus largement compréhensible que le baragouinage franglais des controleurs francais... il m'a fallu 2 vol pour comprendre l'ATIS du premier coup (sans entrainement avant), et pour les instructions du contrôle, ca allait aussi.. enfin, je comprenais, mais l'instructeur étais plus habile que moi sur ce coup là surtout que pour lui son PTT fonctionnait bien :s )

Les controleurs ne sont pas stressants.. je pense que pour l'heure, je n'ai jamais volé aussi décontracte que là bas... tu montes dans l'avion et tu ne te poses pas trop de soucis avec le contrôle

Ainsi de nuit, sur l’aéroport d’Ottawa, le contrôleur n'a pas eu d'objection à ce nous essayons de faire toutes les pistes, même celles habituelles aux 737, learjet et cie... bon parfois avec un peu d'attente pour espacement (logique cela change des terrains habituels où il n'y a que des DR400, jodel, DA40...)
Pas de gros soucis pour survoler les villes... 1500ft min c'est tout.

Des riverains pas trop trop ch**nts, malheuresement, certaines école ont un peu trop abusées du coup, par endroit cela devient comme en France :s

Ne pas oublier de rajouter les taxes à toutes les factures (environ 15%). Les taxes d'atterrissage, pour Ottawa Int'l j'en avais pour 4.85$ ... ca doit être du même style aux US (quand je pense que j'ai payé 8€ pour un toucher sur un ad de campagne, ca fait mal aux fesses)

Pour le reste que du bonheur

Ensuite pour les US, je ne sais pas si c'est comme au Canada, où la réglementation note que "l'ensemble du territoire peut être considéré comme un aérodrome..."

Greystone · Message par **Greystone** » 27 oct. 2010, 18:57

chuck_73 a écrit :8€ pour un toucher sur un ad de campagne, ca fait mal aux fesses)

C'est cher effectivement. Quelqu'un sait où vont concrètement les taxes d'attero (une partie pour l'aérodrome je suppose, et le reste? Contrôleurs, agents de service, développement local, ? any idea?).

chuck_73 · Message par **chuck_73** » 27 oct. 2010, 19:15

Demande à la chambre du Commerce. C'est elles qui ont plus ou moins la main mise sur ces trucs....
Bon, la parade est de se poser en dehors des heures d'ouverture de la tour, et ni vu ni connu... mais bon ca marche bien l'été, l'hiver c'est plus délicat

SuperSaC · Message par **SuperSaC** » 27 oct. 2010, 21:03

chti71 a écrit :
Greystone a écrit : Comment ça "on" ne tamponne pas les carnets de vol? Tu peux préciser stp?
Ici tu te pointe pas dans un FBO, ton carnet de vol sous le bras, en esperant un beau tampon souvenir de ton passage.
Je veux pas dire qu'il faut pas le faire...mais attendez vous a un air surpris de la personne de l'autre cote du comptoir.

Plus, pratiquement, lors des nav. solo avant le PPL, la validation du vol se fait "sur l'honneur". (comme d'ailleur la comptabiliet des heures de vols apres PPL)
Pas besoin de tamponner/dater votre passage.
De la a etre d'accord avec cette facon de faire, il y a discussion.

Il n'y aucune obligation en France de faire tamponner son carnet de vol non plus pendant une nav solo. Ce sont de vieilles habitudes de FI peu confiants dans leurs élèves qu'il faut combattre. Je ne demanderai jamais à un élève d'essayer de pleurer un coup de tampon à une tour, dans un aéroclub ou pire dans un bureau de CCI.
Par contre, j'ai quelques tampons souvenir des USA (et autres terrains sympas genre Tempelhof) et franchement demandé aimablement avec le sourire, mon "souvenir stamp" ne m'a jamais été refusé ni été le sujet d'amusement...

chti71 · Message par **chti71** » 27 oct. 2010, 21:57

Pour le vol VFR, la qualite des cartes IGN va vous manquer

Flight_Fred · Message par **Flight_Fred** » 27 oct. 2010, 22:42

LFPO26 a écrit :Salut !

Tu peux atterrir à ATL avec ton C172 en VFR ?
Si j'aurais su, je l'aurai fais !!! Y'a que des Delta là-bas !

A+

OUI, mais faut faire sentir au contrôleur que tu vas gérer l'affaire et que tu vas pas te poser sur la 27R au lieu de la 27L (y qd même 5 pistes parallèles a KATL). Je conseille qd même un plan de vol, ça leur permet de s'organiser un minimum et d'y aller en week end (y a un peu moins de traffic).

Pour ce qui est du tampon, c est vrai qu'ils sont pas habitués. Mais en insistant un peu, y a presque tj moyen d'obtenir un ptit souvenir pour ton carnet!
Les plus beaux étant Midway, Charlotte et Orlando !

maxous95 · Message par **maxous95** » 28 oct. 2010, 16:08

D'accord merci pour les rep

je serai sur KFPR, St Lucie Airport

LFPO26 · Message par **LFPO26** » 28 oct. 2010, 20:49

Merci Flight_Fred pour ATL, je ne savais pas !

Ca aurait pu être sympa.

Merci.

A+

Flight_Fred · Message par **Flight_Fred** » 29 oct. 2010, 22:30

Next time LFPO ~!

Ahhh, j'ai tout à coup une certaine nostalgie des vols aux US... On s'amuse moins à Cannes (en France en général)

qq clichés pris en vitesse pour te donner envie

http://fransen.f.free.fr/fun/757-landing-ATL1024.jpg
http://fransen.f.free.fr/fun/overview-KATL.jpg
http://fransen.f.free.fr/fun/767-taxi-atl1024.jpg