Physique Commune ICNA 2012

[thibaulttibo]

Voilà mes réponses pour la partie ELECTROCINETIQUE, seule partie dont je suis à peu près sûr:

31 C
32 BD
33 AD
34 BC
35 BC
36 A
37 A
38 B?
39 E
40 E?

Corrigez si problème, pour les autres parties vous avez quoi?

[Pow~]

j'ai pareil sauf pour les

31 B et C

36 A et C

38 A

[nsmlm]

Personnellement je pense qu'il a raison pour la 31, je pense que Us et Ue sont opposées et non égales, au vu de la fonction de transfert par exemple.

[thibaulttibo]

Personnellement je pense qu'il a raison pour la 31, je pense que Us et Ue sont opposées et non égales, au vu de la fonction de transfert par exemple.

C'est ce que j'ai trouvé oui, et ça sentait le piège...

[Dubble]

Je me suis fait avoir bêtement alors

[Marie68]

aussi d'accord pour us=-ue

[tphi]

Wep, Us=-Ue aux Basses Fréquences. Je m'en suis rendu compte en recopiant mes réponses sur la feuille de QCM, que c'était pas cohérent avec la fonction de transfert

[Pow~]

haa bon ba je me suis fait avoir aussi !

[thibaulttibo]

En optique vous avez quoi?

[tphi]

En parlant d'optique...

Question 21, pour vous, la "distance focale", c'est OF ou OF' ? Pour moi, dès que l'on parle de distante focale, c'est nécéssairement OF' : distance lentille-foyer image.
Le problème, c'est qu'ils la notaient f...or, usuellement, on la note f' !!!

Du coup, je ne sais toujours pas ce qu'ils attendaient à la 21 On a fait un petit sondage à la sortie : 4 on répondu +10, et 4 ont fait -10...
J'ai répondu +10cm.

[Pow~]

Oui la focale c'est la distance entre le centre de la lentille et son foyer image, j'ai pas tenu compte de leur notation malheureuse. Donc c'est bien OF', et j'ai répondu +10cm (lentille convergente => focale positive) comme toi

[thibaulttibo]

Oui la focale c'est la distance entre le centre de la lentille et son foyer image, j'ai pas tenu compte de leur notation malheureuse. Donc c'est bien OF', et j'ai répondu +10cm (lentille convergente => focale positive) comme toi

Moi j'ai dit -10, comme on parlait de f et non f' mais j'ai beaucoup hésité... Et pour la suite vous avez quoi svp?

[tphi]

Rien...c'est la seule question que j'ai faite Moi et l'optique géométrique, on n'est pas copain. Je n'arrivais même pas à déterminer si l'image était réelle ou virtuelle

[nsmlm]

Moi j'ai aussi mis -10, mais il n'y a pas plus ambigu car on peut aussi bien parler de focale image que de focale objet ... Alala les sujets ICNA, une véritable catastrophe.

[Pow~]

C'est clair mais bon.. généralement quand on parle de focale sans préciser, c'est la focale image..on verra..du coup on a sûrement pas du tout les mêmes réponses pour la suite.. avec +10 j'avais ça:

12: B et C
13: A et B
16: C.

j'ai vérifié sur ce site ( http://www.sciences.univ-nantes.fr/site ... mince.html ) et je crois que c'est ça apparement

[N]

pour ma part,
36AC
37C
38C
39E
40E

pour la 38 cela ne peut etre la reponse a car la phase vaut 0 pour les basses frequence, ensuite elle passe à -90 puis -180 donc cela ne convient pas
pour la 31BC car on ne peut déduire le signe moins a partir de l'étude asymptotique

pour l'optique: la focale dont ils parlent est bien la distance focale image ainsi
11AB
12CB
13AB
14BC
15A
16BC
17 j'ai rien mis car on a bien une image réelle et agrandie pour -2f1<p1<-f1 mais que choisir sachant qu'ils ne proposent aucun encadrement
18AD mais apres reflexion c'est faux car l'objet n'est pas a l'infini
19B simple calcul géométrique
20B

pour l'electro
21E la propagation se fait dans le plan xOz
22B
23C
24C
25E
26B
27 flemme de faire les calculs
28BC

pour la meca
1C
2BC
3A
5B
6BC
8BC
10A

[nsmlm]

pour l'optique: la focale dont ils parlent est bien la distance focale image ainsi

Peux-tu argumenter stp ?

[Pow~]

pour la 38 cela ne peut etre la reponse a car la phase vaut 0 pour les basses frequence, ensuite elle passe à -90 puis -180 donc cela ne convient pas

Je viens de chercher dans mon bouquin Physique MPSI (le jaune et gris là), y'a exactement le même montage page 196, et leur diagramme pour les phases est a Pi aux basses fréquences puis a 0. comme ici d'ailleurs ( http://subaru.univ-lemans.fr/AccesLibre ... rauch.html )
même en faisant l'étude de la fonction de transfert Us/Ue ~(BF) -1 et arg(-1) = Pi

[tphi]

38C j'ai fait tous les calculs et je tombe bien dessus. 38D c'est hyper ambigu, la phase tend vers 0 si w->oo.

Mais...0, c'est 2*Pi. La 38D est plus ou moins exacte. Je ne savais pas quelle convention prendre, en général, on s'arrange pour que la phase soit continue mais franchement, dire que Phi tend vers 2*Pi, c'est "juste". Bref, j'ai coché 38D et je le regrette, je pense que ça sera compté faux, bien que....


2B je crois que c'est faux (j'ai pas plus d'arguments...)

Pour le reste je suis plus ou moins d'accord avec N

[N]

Lorsque tu étudie la fonction de transfert canonique d'un second ordre passe bas, comme en science de l'ingénieur, on obtient
que le dephasage est nul aux basses frequences et vaut -Pi aux hautes, fait la démo ca marche bien