La FFA et le P2F

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 23 oct. 2014, 22:35

Vu dans les petites annonces de la FFA

Recherche co pilote N pour ferry
Traversée Europe (Roumanie) Afrique (Cameroun) prévue dans un tecnam bi moteur P2006, Garmin G-1000 vers le 10 Novembre. (immatriculé N)

Suis à la recherche d'un copilote pouvant apporter une participation aux frais d'essence (1.500 €) + payer ses hôtels et son billet de retour Cameroun-France.
Compter max une semaine de voyage, environ 25 heures de vol (soit 60€ de l'heure)

Donc la FFA n'a rien contre le P2F, elle offre même des annonces gratuites.

Francas · Message par **Francas** » 23 oct. 2014, 22:47

C'est rien à coté des "line training" de 500 heures pour 30 000€ !!!

AdrienT06 · Message par **AdrienT06** » 24 oct. 2014, 00:33

Pas de l'arnaque au contraire je trouve que c'est le prix normal...

arogues · Message par **arogues** » 24 oct. 2014, 08:10

Cette annonce a été mise sur d'autre forum.
Si la FFA relis ses annonces, j'espère qu'elle la supprimera ...

Cash · Message par **Cash** » 27 oct. 2014, 21:31

La FFA est le meilleur ambassadeur du P2F ça fait 40 ans qu'elle ne vois l'instruction que bénévole au travers des aéroclubs ...

F-YOYO · Message par **F-YOYO** » 28 oct. 2014, 11:05

Le P2006 est monopilote, donc pour 60€/h on log quoi ?...

Dan · Message par **Dan** » 28 oct. 2014, 11:13

Rien.

arogues · Message par **arogues** » 28 oct. 2014, 12:48

Cash a écrit :La FFA est le meilleur ambassadeur du P2F ça fait 40 ans qu'elle ne vois l'instruction que bénévole au travers des aéroclubs ...

Rien à voir... Mais tu as l'air d'avoir une telle dent contre les FI bénévoles que je vais même pas plus développer, ce ne serait que du temps perdu.

5 Rings · Message par **5 Rings** » 28 oct. 2014, 14:13

Je ne sais pas si Cash a une dent contre eux, mais il y a un argument qui soutient la thèse des instructeurs bénévoles qui participent à démocratiser un peu l'accès à l'aviation légère (bien qu'il arrive que le FI bénévole soit facturé), et l'argument qui soutient que ce sont des postes perdus pour de jeunes professionnels en début de carrière.

DonJah · Message par **DonJah** » 28 oct. 2014, 16:27

5 Rings a écrit :bien qu'il arrive que le FI bénévole soit facturé

J'ai du faire 5 ou 6 structures différentes depuis 2007, une seule ne facturait pas le FI bénévole. Pour toutes les autres, que le FI soit salarié ou non, tu payes quand même l'instructeur. Autant je suis entièrement ok avec le fait que le bénévolat contribue au développement de l'aviation légère, autant se faire du beurre sur ces mêmes bénévoles, c'est une enculerie qui se fait généralement sur le dos de ceux qui ont le moins de moyens, les jeunes, les débutants et les instructeurs tout frais venant de s’endetter.
Sur 30 euros de l'heure facturé faut vraiment pas avoir de face pour ne pas en donner au moins 10 à l'instructeur.

F-YOYO · Message par **F-YOYO** » 28 oct. 2014, 16:49

DonJah a écrit :.../... Sur 30 euros de l'heure facturé faut vraiment pas avoir de face pour ne pas en donner au moins 10 à l'instructeur.

42 € dans un des clubs dont je suis membre... Et seul le Chef-Pi est salarié.

Ugo' · Message par **Ugo'** » 28 oct. 2014, 16:51

Wow, 42 euros j'ai jamais vu ça... C'est énorme !

Et que pensez-vous des instru bénévoles qui sont "indemnisés" sur leur compte pilote ? Y'en a-t-il parmi vous dans ce cas ?
Souvent, on leur propose également une indemnisation des frais de déplacements (de mémoire 0,306 €/km au tarif association 1901).

Squish · Message par **Squish** » 28 oct. 2014, 17:41

Comme j'ai toujours dit, si on veut apprendre à faire du pilotage rallye sur auto, on paie l'instructeur, les écoles sont privées...c'est pas du bénévolat.
Je ne vois pas pourquoi l'aviation de loisir serait différente à ce niveau.

Jop · Message par **Jop** » 28 oct. 2014, 18:27

Un bénévole est une personne qui apporte un concours non sollicité, spontané et désintéressé, et exercé surtout au profit d’une association humanitaire, caritative ou d’œuvre sociale, éducative, culturelle sans but lucratif.

Si la jurisprudence exclue le recours à des bénévoles dans les structures économiques à vocation lucrative, il peut y avoir de faux bénévoles dans des structures sans but lucratif s'il existe une subordination juridique entre le prétendu « bénévole » et la structure dans laquelle il exerce son activité, et si d'autre part, sa présence est nécessaire pour le fonctionnement de cette structure.

Certains vont encore dire "mais non mais non c'est pas" mais aux yeux de la loi on appelle ça du travail dissimulé...

arogues · Message par **arogues** » 28 oct. 2014, 21:19

autant se faire du beurre sur ces mêmes bénévoles

Qui se fait du beurre ? Les clubs ? Les dirigeants ? Qui ???
Une assoc loi 1901, le bénéfice (quand y'en a) est dans la très (très) grande majorité des cas est réutilisé l'année suivante : y'a pas d'actionnaires qui prennent le bénéf...
Donc l'argent de la double va au collectif : si y'en avait pas, d'une façon ou d'une autre l'heure de vol serait surement plus cher...
A la fin de l'année faut que les recettes équilibrent les dépenses.

42 € dans un des clubs dont je suis membre... Et seul le Chef-Pi est salarié.

Sais-tu combien coute un FI en CDI à temps plein ? Pour env. 1250 €/mois net sur son compte en banque, faut que le club débourse env. 2300 €/mois. A 42 € la double, ca fait 55h par mois. A 30 € (valeur plus habituelle) ca fait env. 77 heures. Et en janvier il est autant payé qu'en juin... Et vous voyez que le salaire est très très faible...

Comme j'ai toujours dit, si on veut apprendre à faire du pilotage rallye sur auto, on paie l'instructeur, les écoles sont privées...c'est pas du bénévolat.

Quels statuts ont les moniteurs ? Au final c'est cela qui importe.

Certains vont encore dire "mais non mais non c'est pas" mais aux yeux de la loi on appelle ça du travail dissimulé...

C'est pour cela que je suis pour du vrai bénévolat : uniquement le remboursement des frais engagés et pas un "forfait" à X € / heure.
Si ensuite tu veux aller dire qu'un AC sans FI ne peut exister (ce qui est je pense vrai), je te répond que Emmaüs ou plein d'autres associations ne peuvent exister sans bénévolat...

Si les 90% de FI bénévoles des AC FFA (je ne connais pas les stats pour les autres AC) devraient passer salariés, comme cela a été souligné on s'orienterai très vite vers une organisation uniquement type ATO/FTO avec des prix de l'heure de vol bien plus importante, y compris sans FI puisque les avions volant moins coûterait plus cher à l'heure... Y'aurait moins d'activité...

Enfin je ne cherche pas à vous convaincre car je pense que cela est impossible. Par contre le bénévolat a encore de longues années devant lui.

Raoul Volfoni · Message par **Raoul Volfoni** » 28 oct. 2014, 22:13

Le trésorier est autant bénévole que les instructeurs

Une école ou on paye les FI on paye aussi le comptable la secrétaire et les autres

Ça existe en France, l'heure de vol en monomoteur est dans les 300 euros

Dan · Message par **Dan** » 28 oct. 2014, 23:13

arogues a écrit :
Si ensuite tu veux aller dire qu'un AC sans FI ne peut exister (ce qui est je pense vrai), je te répond que Emmaüs ou plein d'autres associations ne peuvent exister sans bénévolat...

Emmaüs a une vocation sociale. L'aéroclub c'est un loisir.
Et on ose encore et encore les mettre sur le même plan...

arogues · Message par **arogues** » 28 oct. 2014, 23:33

Dan a écrit :
arogues a écrit :
Si ensuite tu veux aller dire qu'un AC sans FI ne peut exister (ce qui est je pense vrai), je te répond que Emmaüs ou plein d'autres associations ne peuvent exister sans bénévolat...
Emmaüs a une vocation sociale. L'aéroclub c'est un loisir.
Et on ose encore et encore les mettre sur le même plan...

Oui et sans dénigrer toutes ces assocs qui font un "boulot" extraordinaire, quand je prend la citation de Jop, elles n'existerai pas sans les bénévoles.

Raoul Volfoni · Message par **Raoul Volfoni** » 29 oct. 2014, 00:11

5 Rings a écrit : et l'argument qui soutient que ce sont des postes perdus pour de jeunes professionnels en début de carrière.

oui c'est sûr qu'on peut le voir comme cela mais l'argument ne tient que parcequ'il y a sur-production de pilotes par rapport aux postes en compagnie

arogues a écrit :
autant se faire du beurre sur ces mêmes bénévoles
Qui se fait du beurre ? Les clubs ? Les dirigeants ? Qui ???
Une assoc loi 1901, le bénéfice (quand y'en a) est dans la très (très) grande majorité des cas est réutilisé l'année suivante : y'a pas d'actionnaires qui prennent le bénéf...
Donc l'argent de la double va au collectif : si y'en avait pas, d'une façon ou d'une autre l'heure de vol serait surement plus cher...
A la fin de l'année faut que les recettes équilibrent les dépenses.

c'est exactement ça, je suis entièrement d'accord

c'est une transposition du discours de cégétiste "le patron s'en met plein les fouilles sur notre dos" ...sauf que là manque de bol personne ne touche un centime

Shore · Message par **Shore** » 29 oct. 2014, 01:10

Si on ne reste pas juste en France et que l'on va voir d'autres pays, vous verrez que le bénévolat n'existe presque pas et que les instructeurs sont tous payé. Je ne peux pas souscrire à l'argument qui compare des aéroclubs avec des œuvres de charité. On dit que cela permet de diminuer le cout de l'heure, cela me fait sourire car le principale cout d'exploitation n'est certainement pas la main d’œuvre et je sais de quoi je parle, j'en possède une petite compagnie aérienne.
De plus beaucoup d'aéroclub en France présentent des avions neufs qui coutent une fortune à l'achat et donc impossible à rentabiliser. Augmentez l'age de la flotte, faite coucher vos avions dehors, utilisez les compétences de vos membres pour la gestion et l'informatique et le lavage des avions comme beaucoup font dans d'autres pays et cela permettra a vos jeunes d'avoir un salaire et de ne pas s'en aller a l'étranger exercer. Les aéroclubs puisque certain les ont comparé a émaus et bien le but d'émaus est justement de permettre aux gens de retrouver la possibilité d'avoir un travail, suivez cet exemple car il n'est pas normal que vos jeunes instructeurs soient obligés de voler gratuitement ou pire en payant.
Dernier petit argument, le fait que dans les aéroclubs maintenant vous avez 90% de clients qui viennent, loue l'avion et repartent chez eux ces gens la pourraient payer plus de l'heure car ce sont des clients et non pas des membres.
Bons vols
Shore