RdG version Cowboy
Modérateur : Big Brother
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Flo_dr400 - Chef de secteur posteur
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Tout est dans la conscience de la situation, dans quelle mesure le pilote était-il conscient d'avoir heurté avec les hélices ? La RDG est une décision à fort engagement, une fois exécutée il est très dur si ce n'est impossible de revenir en arrière. Ceux qui ont essayé ont eu des problèmes en général.
Je suis plus circonspect sur la décision de revenir au point de départ vs se poser au plus vite, ie sur le terrain où a eu lieu l'incident. Autant en dynamique, la décision de RDG est largement compréhensible, autant dans un contexte décisionnel à moyen terme, le choix du déroutement mériterait d'être étudié : avait-il les moyens de réaliser la gravité des dégâts ? Avait-il bien compris qu'il avait raclé les hélices ? Avait-il des alarmes, des vibrations ?
On est clairement sur des cas non-enseignés et potentiellement sans procédure à laquelle se raccrocher, bref une histoire d'airmanship, ça tombe bien, c'est à la mode !
Je suis plus circonspect sur la décision de revenir au point de départ vs se poser au plus vite, ie sur le terrain où a eu lieu l'incident. Autant en dynamique, la décision de RDG est largement compréhensible, autant dans un contexte décisionnel à moyen terme, le choix du déroutement mériterait d'être étudié : avait-il les moyens de réaliser la gravité des dégâts ? Avait-il bien compris qu'il avait raclé les hélices ? Avait-il des alarmes, des vibrations ?
On est clairement sur des cas non-enseignés et potentiellement sans procédure à laquelle se raccrocher, bref une histoire d'airmanship, ça tombe bien, c'est à la mode !
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Dubble - Chef de secteur posteur
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C'est la classe, ça me donne même l'idée de faire une hélice à winglets 
D'accord avec flo, sur un plan plus technique ça donne ça :
Le souci de la rdg avec hélices raclées c'est que le moteur tout d'un coup n'est plus certifié pour rester fiable à "zéro" panne par heure de vol. Du coup s'il avait eu la panne en montée initiale il aurait été beau
Panne, par exemple, due à une usure non symétrique des hélices. Un bout touche une fois de plus le sol et voilà qu'un engin en rotation à haute vitesse n'est plus équilibré et se barre, peut-être vers la carlingue d'ailleurs
On aimerait que le pilote ait au moins regardé ses hélices avant d'entreprendre une telle décision..
D'accord avec flo, sur un plan plus technique ça donne ça :
Le souci de la rdg avec hélices raclées c'est que le moteur tout d'un coup n'est plus certifié pour rester fiable à "zéro" panne par heure de vol. Du coup s'il avait eu la panne en montée initiale il aurait été beau
Panne, par exemple, due à une usure non symétrique des hélices. Un bout touche une fois de plus le sol et voilà qu'un engin en rotation à haute vitesse n'est plus équilibré et se barre, peut-être vers la carlingue d'ailleurs
On aimerait que le pilote ait au moins regardé ses hélices avant d'entreprendre une telle décision..
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Balt Hazard
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Flo_dr400
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Ça se fait au niveau de l'analyse et du bilan, phases du traitement d'un incident qui viennent vers la fin. En attendant par quoi commence le traitement d'une situation anormale ? TRAJECTOIRE, TRAJECTOIRE, TRAJECTOIRE. Et la trajectoire au ras du sol c'est deux cas : 1) ça va : on se pose. 2) ça merde : RDG. Tous les cas où ça merde et il vaut mieux se poser ont soit été enseignés ou au moins briefés et il y a une chance que ça se finisse bien, soit vont tourner au n'importe quoi comme ici.
Je ne dis pas qu'il a bien fait, je dis que juste constater qu'il a merdé est loin de suffir, reste à comprendre pourquoi et en général c'est à ce moment qu'on constate que ce n'est pas sûr qu'on aurait fait mieux AVEC LES MEMES ELEMENTS A LA PRISE DE DECISION.
Quant à l'oubli du train, que celui à qui ce n'est jamais arrivé (et avec une expérience significative sur train rentrant) lui jette la première pierre...
Je ne dis pas qu'il a bien fait, je dis que juste constater qu'il a merdé est loin de suffir, reste à comprendre pourquoi et en général c'est à ce moment qu'on constate que ce n'est pas sûr qu'on aurait fait mieux AVEC LES MEMES ELEMENTS A LA PRISE DE DECISION.
Quant à l'oubli du train, que celui à qui ce n'est jamais arrivé (et avec une expérience significative sur train rentrant) lui jette la première pierre...
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JAimeLesAvions
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Flo_dr400
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Evidemment, c'est déjà arrivé à tout le monde ou presque. Maintenant nous on est deux, on a des C/L, des alarmes config et un GPWS, donc on va rarement jusqu'à l'atterro sur le ventre 
On a perdu il y a quelques années un 747-200 cargo comme ça : la roulette de nez n'est pas sortie, ils ne l'ont pas vu, l'avion s'est posé sur le nez presque sans dégât... Il y a eu un départ de feu tout léger, sauf que quand les pompiers sont arrivés pour éteindre, il s'est avéré que la cuve d'eau du camion était vide, le temps d'aller la remplir et de revenir, l'avion avait complètement brûlé, c'est con... Heureusement l'équipage s'en est sorti sans dommage. Quelques mois plus tôt un autre 747-200F, australien je crois, avait fait la même...
Personnellement je n'ai jamais oublié sur 320, mais une fois en TB-20, c'est l'instru qui m'a récupéré en courte, j'étais passé à travers de la C/L et de l'alarme...
On a perdu il y a quelques années un 747-200 cargo comme ça : la roulette de nez n'est pas sortie, ils ne l'ont pas vu, l'avion s'est posé sur le nez presque sans dégât... Il y a eu un départ de feu tout léger, sauf que quand les pompiers sont arrivés pour éteindre, il s'est avéré que la cuve d'eau du camion était vide, le temps d'aller la remplir et de revenir, l'avion avait complètement brûlé, c'est con... Heureusement l'équipage s'en est sorti sans dommage. Quelques mois plus tôt un autre 747-200F, australien je crois, avait fait la même...
Personnellement je n'ai jamais oublié sur 320, mais une fois en TB-20, c'est l'instru qui m'a récupéré en courte, j'étais passé à travers de la C/L et de l'alarme...
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Tofly2leretour
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The 87-year-old pilot who skipped a gear-up Piper Aerostar off a runway in Florida earlier this month told AVweb he didn't forget to drop the gear. In fact, Chris Gaklis said in an interview he retracted the gear a few seconds before the aircraft was caught on video clattering down the short strip at Aero Acres Air Park in Port St. Lucie, then lurching back into the air. It was, he said, a botched go-around rather than a gear-up landing. "As I was coming in on final I noticed the (crosswind) was coming up," he said. He decided to go around but after pulling up the gear and firewalling the throttles, he retracted the flaps prematurely. "It dropped about eight feet," he said. He said he knew the aircraft had spent some time on the ground but the howling engines masked the extent of the impromptu belly landing and he elected to continue the go-around.
After he had stabilized the aircraft in the pattern, he learned from the ground radio station that there were no repair services on the field so, with the engines still making power and no apparent problems staying airborne he elected to fly to his home airport of Ft. Lauderdale Executive Airport about 80 miles away. "I said: 'To hell with it, I'll go back,'" said Gaklis. He tested the gear and "got three green" so he left the wheels down for the low and slow flight (for an Aerostar) back home. "It ran perfectly," he said. "There was no vibration whatsoever." Gaklis said he landed normally and it wasn't until he shut down that he realized how lucky he had been. "I was shocked when I saw the props," he said. An image posted online shows the prop tips curled like fish hooks about six inches up the chord. Gaklis has the Aerostar listed for sale as a rebuild and he's estimating there is about $50,000 in damage to the props, engines and belly. If it doesn't sell, he's considering doing the work himself but he said it's unlikely he'll fly the aircraft again.
After he had stabilized the aircraft in the pattern, he learned from the ground radio station that there were no repair services on the field so, with the engines still making power and no apparent problems staying airborne he elected to fly to his home airport of Ft. Lauderdale Executive Airport about 80 miles away. "I said: 'To hell with it, I'll go back,'" said Gaklis. He tested the gear and "got three green" so he left the wheels down for the low and slow flight (for an Aerostar) back home. "It ran perfectly," he said. "There was no vibration whatsoever." Gaklis said he landed normally and it wasn't until he shut down that he realized how lucky he had been. "I was shocked when I saw the props," he said. An image posted online shows the prop tips curled like fish hooks about six inches up the chord. Gaklis has the Aerostar listed for sale as a rebuild and he's estimating there is about $50,000 in damage to the props, engines and belly. If it doesn't sell, he's considering doing the work himself but he said it's unlikely he'll fly the aircraft again.
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FalconAircraft
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En attendant, vu l'état de l'énergie de l'avion, et pour avoir volé le P610; le pilote a quand même un bon touché de manche...Il est sur une tête d'épingle.
Après que la décision est prise ( volontairement ou non lol ) il faut bien y aller.. et lui , il a fait le job. Dire qu'il n'a pas eu chaud pendant le trajet retour est à mon avis inexact; mais en tout cas, il n'a pas fini, ni dans un fossé, ni dans la flotte, ni a fait un trou dans le sol.
La critique est facile, l'art est difficile..
Après que la décision est prise ( volontairement ou non lol ) il faut bien y aller.. et lui , il a fait le job. Dire qu'il n'a pas eu chaud pendant le trajet retour est à mon avis inexact; mais en tout cas, il n'a pas fini, ni dans un fossé, ni dans la flotte, ni a fait un trou dans le sol.
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Tofly2leretour
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Après avoir revu (et entendu) la vidéo, on voit qu'en plus il raconte des conneries (les moteurs sont au ralenti avant de toucher, et on entend bien la reprise de régime, de plus les volets sont toujours dans la même position, même après avoir redécollé).
Bon, y'a pas de mal, à part pour son portefeuille et sa fierté...
Bon, y'a pas de mal, à part pour son portefeuille et sa fierté...