Y a t-il des conflits?

Adamant · Message par **Adamant** » 28 mars 2004, 19:23

Je voudrai savoir si dans notre période certains pilotes de chasse se faisaient tirer dessus, je connais pas trop les relations internationnales...

notso · Message par **notso** » 28 mars 2004, 19:52

Je me souviens ,mais reprenez moi si je me goure ,que pendant la guerre au kosovo un mirage 2000 D s'etait fait abattre par un missile sol-air.
Sinon plus recemment je ne sais pas.

AF007 · Message par **AF007** » 28 mars 2004, 20:28

oui etant donne l` etat actuel des choses je vois plus le cas missile sol air sur des aeronefs civiles et militaires que des combats aeriens !

panpan · Message par **panpan** » 29 mars 2004, 17:21

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> pour Notso, il s'agissait plus exactement d'un Mirage 2000 Nk2, ces avions n'étaient pas équipés à l'époque de détecteur de départ de missiles donc ils ne savaient même pas qu'un missile à guidage thermique était tiré vers eux à moins de le reperer visuellement. L'équipage est resté prisonnier pendant 4 mois aux mains des serbes.

addyct · Message par **addyct** » 04 avr. 2004, 16:42

Rq : la dernière BD de Tanguy et Laverdure s'inspire (mais de très loin) de cette histoire.

Par contre, j'ai lu (dans le livre "Missions de Guerre" je crois) que la CNN avait diffué des images des deux parachutes avant même que les coëquipiers aient atteri.

addyct

Palmito · Message par **Palmito** » 15 nov. 2004, 09:57

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
pour Notso, il s'agissait plus exactement d'un Mirage 2000 Nk2, ces avions n'étaient pas équipés à l'époque de détecteur de départ de missiles donc ils ne savaient même pas qu'un missile à guidage thermique était tiré vers eux à moins de le reperer visuellement.
</blockquote></td></tr></table></center>

Le sont-ils maintenant??

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
L'équipage est resté prisonnier pendant 4 mois aux mains des serbes.
</blockquote></td></tr></table></center>

Et vous, msieurs dames, êtes vous prêts à affronter ces deux réalités d'une vie professionnelle de pilote militaire:

- se faire tirer dessus et se faire abattre

- se retrouver prisonnier de guerre avec tout ce qui en découle...

vos avis m'interressent!!

@chao
palmito

Hannah · Message par **Hannah** » 15 nov. 2004, 11:23

Le probleme avec ca c'est que quand on est devant son PC en train de repondre à ce message on va focement te dire qu'on est pret affronter ce genre de situations. Que ca fait parti des risques du metier et que c'est en toute connaissance de cause qu'on veut s'engager dans la voie militaire etc. Mais de toute maniere on ne peut pas savoir ce que ca fait réelement à moins de l'avoir vecu. Alors on est preparé au fait qu'on peut se faire abatre=> tuer ou prisonnier mais je ne suis pas sur que de toute maniere on se rendent vraiment compte de ce que c'est. <enfin quand on sera en train de le realiser au fond d'une cellule on ne pourra pas revenir en arriere donc ca change pas grand chose si ce n'est qu'apres on pourra te repondre si on était vraiment pres à ca...

Léo (rhcp) · Message par **Léo (rhcp)** » 15 nov. 2004, 11:26

Moi je dois dire que ces deux réalités sont dures a concevoir mais cela fait parti des risques du métier et on se doit de les accepter et de s'y preparer psychologiquement. A partir du moment ou tu veux t'engager dans l'armée, il faut que tu considères les dangers liés a ton futur métier.
C'est vrai que les risques liés au métier de pilote de chasse sont considerables et il faut faire avec.

C'est mon avis, Chao ++
Léo

blueway · Message par **blueway** » 15 nov. 2004, 11:46

Pour la question de savoir s'il y a des conflits, il suffit de regarder vers la cote d'ivoire par exemple, ou la situation est toujours instable...

Et de toute facon, meme si une guerre de l'ampleur des deux dernieres mondiales est peu probable maintenant (quoi que... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/mef.gif"> ), il y a toujours des conflits hors de notre territoire ou la france interviendra...

Everef · Message par **Everef** » 15 nov. 2004, 12:22

En parlant de la cote d'ivoire, j'ai vu au cour d'un reportage de TF1 que lors du bombardement de l'armée ivoirienne un avions de chasse au sol avait été endommagé. Cependant ce n'est rien comparé a la mort des 9 soldats.

Palmito · Message par **Palmito** » 15 nov. 2004, 13:51

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le probleme avec ca c'est que quand on est devant son PC en train de repondre à ce message on va focement te dire qu'on est pret affronter ce genre de situations. Que ca fait parti des risques du metier et que c'est en toute connaissance de cause qu'on veut s'engager dans la voie militaire etc. Mais de toute maniere on ne peut pas savoir ce que ca fait réelement à moins de l'avoir vecu.
</blockquote></td></tr></table></center>

Certes, mais les récits de ceux qui sont passés par là de même que les histoires...un peu romancées, mais tirés de faits, eux, bien réels
ont déjà dû vous donner une petite idée de ce qui peut arriver dans ces situations.

En allant au dela du fait d'accepter ces idées, qu'en pensez-vous, vous? ( je vous entraine pour les entretiens !!)
Que feriez vous si vous vous faisiez abattre en mission de guerre?
Que feriez vous si vous vous retrouviez faits prisonnier?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Enfin quand on sera en train de le realiser au fond d'une cellule on ne pourra pas revenir en arriere donc ca change pas grand chose si ce n'est qu'apres on pourra te repondre si on était vraiment pres à ca...
</blockquote></td></tr></table></center>

Que faut-il donc faire pour s'y préparer??

(en voila une perche tendue, interressante....)

@chao
Palmito

Palmito · Message par **Palmito** » 15 nov. 2004, 13:58

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Moi je dois dire que ces deux réalités sont dures a concevoir mais cela fait parti des risques du métier et on se doit de les accepter et de s'y preparer psychologiquement.
</blockquote></td></tr></table></center>

Comment fais-tu donc pour y être péparé psychologiquement?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
C'est vrai que les risques liés au métier de pilote de chasse sont considerables et il faut faire avec.
</blockquote></td></tr></table></center>

qq questions qui me viennent pour approfondir tout ça...

A ton avis, qu'est ce qui rend le niveau de risque Considérable?

A quoi te réfères-tu pour évaluer ce niveau de risque plus important...qu'un autre?

Penses-tu que nos chances de laisser notre peau dans ce métier sont plus importantes que dans un autre?

Ne peut-on rien y faire?

@chao
Palmito

Léo (rhcp) · Message par **Léo (rhcp)** » 15 nov. 2004, 14:34

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Certes, mais les récits de ceux qui sont passés par là de même que les histoires...un peu romancées, mais tirés de faits, eux, bien réels
ont déjà dû vous donner une petite idée de ce qui peut arriver dans ces situations.</blockquote></td></tr></table></center>
Tout d'abord voila comment on peut essayer de s'y preparer psychologiquement.

Ensuite, je pense que les risques liés au métier de pilote militaire sont plus importants que dans d'autres métier, mais attention, je n'ai pas dit qu'ils étaint les plus importants.
Je m explique: comment ne pas dire que le danger qui guette les pilotes est considérable alors qu'ils risquent leur vie lors de chaque mission.Et si par malheur leur avion se fait abattre et que le pilote s'en sort, comment ne pas dire que les risques sont enormes alors qu'ils risquent a nouveau leur vie sur le territoire ennemi (dans le pire des cas)?

Je pense que le mot considérable est bien approprié.

Voila ++
Léo

dieulepere · Message par **dieulepere** » 15 nov. 2004, 14:53

L'armée prépare ses pilotes de façon à ce que ça n'arrive pas. Et quand ce genre de situation arrive, l'armée vous y a déjà préparé par des missions d'entrainement. Il me semble (à confirmer) que tous les pilotes sont entrainés aux missions resco. Sinon, faire confiance à l'armée ou au gouvernement, ce sont eux qui viendront te récupérer ou qui négocieront ta sortie... En fait l'armée nous prépare à suporter ce genre de sitution, mais le risque de mourir au combat est toujours présent. Le tout est de choisir son style de vie. Mais je pense que l'armée est déconseillée à quiconque voudrait avoir une vie tranquille... Je me trompe peut-etre, y'a surement pleins de planqués dans l'armée...

Eledhwen · Message par **Eledhwen** » 15 nov. 2004, 17:32

Je pense qu'il est surtout important de savoir POURQUOI on fait ce métier (ou pourquoi on veut le faire !

). Je sais, c'est facile de dire qu'il faut "jouer au héros", mais je pense que c'est quand même plus facile d'accepter le danger ou de gérer/supporter la situation difficile dans laquelle on est si l'on sait pour quoi on se bat et que l'on est d'accord avec les raisons qui nous poussent à nous mêler au conflit. C'est pour ça qu'à mon avis, il faut être capable de refuser certaines missions, au risque de nuire à sa carrière. Evidemment cela suppose qu'on a bien réfléchi avant de s'engager et que l'on ne refuse pas des missions parce "tiens, finalement ça n'a pas l'air sans danger, et puis pourquoi se battre ? En fait j'aime pas trop me battre, etc...)
Donc je pense que pour s'y préparer psychologiquement il faut bien réaliser qu'il y a une possibilité de se retrouver dans ces situations, et avoir ses objectifs devant les yeux, savoir pourquoi on est prêts à prendre le risque.
Hum c'est un peu long peut-être ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> Désolée je sors du cours de philo !!!

Palmito · Message par **Palmito** » 15 nov. 2004, 17:49

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Tout d'abord voila comment on peut essayer de s'y preparer psychologiquement.
</blockquote></td></tr></table></center>

C'est donc par une formation livresque que l'on devient prêt à affronter ce genre de choses....hhmmmmm......Pas de réflexion sur ce que toi tu ferais dans un tel cas?? ( je rappelle pour les timides que l'AdA ne "flique" pas ce forum bien que certains s'en défendent!!!-mais y'a des paranos partout!!!-)

les missions opérationnelles ne représentent pas la majeure partie de la vie d'un PN militaire!....Doit-on se poser la question du risque aussi à l'entraînement?? Le PN doit-il prendre autant de risque à l'entraînement pour être prêt le jour J??

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Ensuite, je pense que les risques liés au métier de pilote militaire sont plus importants que dans d'autres métier, mais attention, je n'ai pas dit qu'ils étaint les plus importants.
</blockquote></td></tr></table></center>

Ouh là!!! ça devient nébuleux!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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Je m explique: comment ne pas dire que le danger qui guette les pilotes est considérable alors qu'ils risquent leur vie lors de chaque mission.Et si par malheur leur avion se fait abattre et que le pilote s'en sort, comment ne pas dire que les risques sont enormes alors qu'ils risquent a nouveau leur vie sur le territoire ennemi (dans le pire des cas)?
</blockquote></td></tr></table></center>

Donc il y a les Bons PN ( je dis PN pour ne pas réduire l'aviation de combat aux seuls pilotes...y'a des Nosas susceptibles!!!), ceux qui rentrent...et les mauvais, ce qui soit sont tués sur le coup, soit se retrouvent en territoire ennemi??????

Et le reste de leur vie, quand il s'entraînent au dessus de la France, c'est pareil??

@chao
Palmito

Palmito · Message par **Palmito** » 15 nov. 2004, 17:51

Mais je pense que l'armée est déconseillée à quiconque voudrait avoir une vie tranquille... Je me trompe peut-etre, y'a surement pleins de planqués dans l'armée...

Plus que tu ne le penses.....

@chao
Palmito

Palmito · Message par **Palmito** » 15 nov. 2004, 17:55

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Je pense qu'il est surtout important de savoir POURQUOI on fait ce métier (ou pourquoi on veut le faire !

). Je sais, c'est facile de dire qu'il faut "jouer au héros", mais je pense que c'est quand même plus facile d'accepter le danger ou de gérer/supporter la situation difficile dans laquelle on est si l'on sait pour quoi on se bat et que l'on est d'accord avec les raisons qui nous poussent à nous mêler au conflit. C'est pour ça qu'à mon avis, il faut être capable de refuser certaines missions, au risque de nuire à sa carrière.
</blockquote></td></tr></table></center>

Interressante idée reçue...le refus...
penses-tu qu'il soit possible à un pilote de refuser sa mission aussi simplement que de refuser une deuxième part de tarte au dessert??
...surtrout s'il est contractuel...et en surpopulation...
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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Hum c'est un peu long peut-être ? Désolée je sors du cours de philo !!!
</blockquote></td></tr></table></center>
Ca doit être ça!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Léo (rhcp) · Message par **Léo (rhcp)** » 15 nov. 2004, 21:00

Toutes les remarques que tu as fait sont justes Palmito.
En effet je n'avais pas penser aux missions d'entrainement.Je voulais juste preciser que n'ayant aucune expérience dans ce métier je juge les risques d'une maniere objective et mon imagination joue aussi je pense.
J'ai cru comprendre que tu étais pilote et donc tu dois avoir plus murement réfléchis a la question grace a ton experience (dis moi si jme trompe <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)
Au fait je suis allé sur un site d'aviation ou il y a les differents modeles de chaque avion et il y a écrit ton pseudo en tps que concepteur du site. C'est bien toi qui a participé a sa création?

++ Léo

[ Ce message a été édité par: Léo (rhcp) le 2004-11-15 21:03 ]

Shattershot · Message par **Shattershot** » 15 nov. 2004, 21:22

etre descendu, mourrir en mission ou ou etre caturé fait partie du métier. Personnellement je ne vois pas comment s'engager dans l'armée sans y penser!
le fait est que j'ai confiance dans les instructeurs qui me formeront (il me semble que la selection est assez drastique) et en se que ferra le gouvernement au cas ou un pn se ferait prendre

tout ne peut pas etre rose et gentil dans la vie, certains aspect du métier de PN dans l'armée sont forcément dangereux mais je pense que c'est un "prix à payer" pour voler sur de telles machines : les PN protégent des gens ça implique des risques, risques que l'ont se force de minimiser par des scéances d'entrainement très poussées et un matériel performant, j'espère lol. (les PN ne sont pas des kamikases, heureusement)

j'espère avoir bien fait passer ce que je voulais dans ce message, ne me prenez pas pour un dingue <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

palmito : je voudrais savoir ce que tu pense de cette question, et est-ce qu'il y a des sortes de cours pour préparer les PN à ça?

au fait, cette question ou plutot la réponse est le fruit d'une reflexion personnelle de chacun, et il est tres difficile d'y répondre par écrit (normal, ça part de convictions intimes)