The positive post - Reprise du traffic et des emplois

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Modérateur : Big Brother

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Weuzz
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par Weuzz »

Difficile de faire tourner une économie avec une population malade, ça marche bien mieux quand celle-ci est en très bonne santé et peut physiquement interagir sans crainte. On parle pas d’un virus lambda mais du virus spécifique de la Covid. C’est pas la grippe.

Mise à part le défi logistique qui peut à terme se relever, celui qui concerne la partie de la population qui crie à l’oppression est plus ardue. La découverte scientifique d’un blocage de la transmission serait une avancée décisive mais évidemment complètement incertaine. En attendant tout le monde est contraint de jouer à l’équilibriste.
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Dubble
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par Dubble »

Mais quelle population malade ? La maladie elle même n'a jamais bloqué quoi que soit dans notre pays. C'est toujours la réaction à la maladie qui a posé souci.

Et maintenant qu'on est 90% de vaccinés la situation redevient comparable à la grippe. La létalité du covid avec vaccin est supérieure à la grippe peut-être, mais pas de beaucoup.

Il se pourrait que le variant omicron soit en réalité la délivrance car il a l'air d'être encore moins virulent.
S'il devient majoritaire, couplé à 90% de vaccinés, on aura peut être un rhume.

Que plusieurs épidémiologistes dans les grands médias commencent à dire que la réaction de fermer les frontières est disproportionnée, ça veut dire quelque chose !
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C510
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par C510 »

De toute manière qu il soit mortelle ou moins mortelle ... On Veux faire quoi en tant que société ?
On a des vaccins à gogo et on peut les adapter vite + nouveau traitement antiviraux.
Y a un moment ils faut admettre qu on doit faire du mieux avec ce qu on a et pas attendre un miracle. Dans l histoire de l humanité, un confinement n a jamais solutionné un virus ...


À la sortie de la 1ere guerre mondiale, y a eu les meilleurs année économique alors que ç était en pleine crise de la grippe espagnole, elle a pourtant tuer des millions et millions de personnes juste après la guerre et le monde à continué de tourner.
Y a un moment on ne peut que vivre avec se virus et essayer de faire au mieux. Tous vivre dans une bulle plastique a distance des autres c est pas une vie ... (Sans parler des conséquences de tout ça ... Quand y aura 20% de inflation et des gens dans la rue sans masque, on verra quoi ? )
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DUXBELLORUM
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par DUXBELLORUM »

C510 a écrit : 02 déc. 2021, 12:13

À la sortie de la 1ere guerre mondiale, y a eu les meilleurs année économique alors que ç était en pleine crise de la grippe espagnole, elle a pourtant tuer des millions et millions de personnes juste après la guerre et le monde à continué de tourner.
Y a un moment on ne peut que vivre avec se virus et essayer de faire au mieux. Tous vivre dans une bulle plastique a distance des autres c est pas une vie ... (Sans parler des conséquences de tout ça ... Quand y aura 20% de inflation et des gens dans la rue sans masque, on verra quoi ? )
C'est pas faux mais notre relation à la mort, surtout son acceptation, n'est plus la même.
“Un bel avion est un avion qui vole bien.” Marcel Dassault.
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par Weuzz »

Dubble a écrit : 02 déc. 2021, 12:05
Que plusieurs épidémiologistes dans les grands médias commencent à dire que la réaction de fermer les frontières est disproportionnée, ça veut dire quelque chose !
Peut-être. Car tant que le voile n’est pas complètement levé sur l’efficacité du vaccin actuel sur ce variant, on peut toujours émettre des avis. C’est bien le sujet et on attend de savoir, tandis que les laboratoires de ces mêmes vaccins sont d’ores et déjà prêts à faire l’adaptation du produit.

Si les craintes sont dissipées, ça devrait calmer les choses.

Le soucis n’est pas que ce virus ne fait que quelques morts, c’est plutôt qu’il en fait beaucoup trop quand on laisse faire comme ça a pu être constaté ici et là .D’où ce sujet qui occupe le monde entier et qu’il n’y a pas de motivation à l’accueillir à bras ouverts.
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par Dubble »

L'efficacité du vaccin sur le variant est inutile si ce dernier est peu virulent. Et la médecin qui l'a découvert aurait dit qu'il ne provoque que des symptômes bénins.
Si cette info se confirme, c'est potentiellement le début de la fin de la crise. Immunisation de la population par contamination à un variant bénin (sans compter une part d'efficacité des doses de vaccin pour le rendre encore plus bénin).

J'étais malade deux jours, avec le gout fortement altéré, c'était peut être le covid...
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par Laurent »

Dubble a écrit : 02 déc. 2021, 20:05

J'étais malade deux jours, avec le gout fortement altéré, c'était peut être le covid...
Ah oui!
Et alors, la vie continue sans même un test PCR pour savoir si c'était effectivement le COVID et protéger son entourage familier et professionnel.
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fouga
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par fouga »

La théorie de l'évolution fait qu'un virus a pour objectif de se reproduire et de perdurer, en soit Ebola est un très mauvais virus car s'il est extrêmement dangereux, il se transmet dans des conditions normales trop lentes pour durer et l'épidémie s'éteint par destruction de ses hôtes...

Le covid a l'air plus malin car il adapte son comportement en baissant ses dommages et en augmentant sa contagiosité... si c'est confirmé avec Omicron tant mieux, mais rien ne dit qu'un autre mutant ne prendra pas une autre direction, mais il faudra qu'il supplente Omicron en terme de contagiosité ce qui ne sera pas chose facile.

C'est par contre un peu facile de dire que c'est rien le Covid et c'est notre réaction qui est disproportionné et qu'en 1919 l'économie a tourné avec la grippe espagnole... n'oublions pas que ce virus en 2020 a mis toutes les réa des pays développés en surchauffe et le système de santé sur les genoux, si la réanimation moderne n'avait pas existé (et ça n'a qu'une soixantaine d'année juste au passage, nos parents ont connu ça au stade artisanale quand ils étaient jeunes) on aurait eu beaucoup plus de dégâts... et pour faire le lien avec la grippe espagnole, si elle avait eu lieu à notre époque elle aurait sûrement fait beaucoup moins de victimes... le covid est probablement plus dangereux qu'elle, mais la médecine moderne a considérablement limité son impact.
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par Weuzz »

Dubble a écrit : 02 déc. 2021, 20:05 J'étais malade deux jours, avec le gout fortement altéré, c'était peut être le covid...
Tu n’es pas comptabilisés dans les chiffres des séquelles covid, covid long ou de décès liés, et c’est bien heureux pour toi.

Et ne nous dit pas que çela ne t’aurais pas dérangé de mourir parce que tu n’en fais pas tout un fromage. On pourrait croire à un manque de sincérité.
DUXBELLORUM a écrit : 02 déc. 2021, 13:30 C'est pas faux mais notre relation à la mort, surtout son acceptation, n'est plus la même.
Effectivement.Il existait des croyances datant de plusieurs siècles qui vénéraient la mort dans une logique guerrière et une vie particulièrement hostile. Mais quand des hommes sont capables de connaître de longues périodes de paix et de prospérité, ce rapport change naturellement. Généralement on cherche à progresser, pas à revenir en arrière. C’est humain.

Alors si on devait laisser une chance à ce topic, the positive post, on peut dire qu’à ce stade il n’y a pas eu la même réaction unanime comme ce fut le cas lorsque ce virus est apparu pour la première fois.
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Dubble
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par Dubble »

Ah, nouvelle information, je viens de voir des données disant que le delta aurait un R0 de 10 tandis que le omicron aurait un R0 de 3 à peine.
Donc autrement dit, si cette information est vraie, le variant omicron ne serait jamais majoritaire et la situation ne changera pas du tout.

Cependant ça montre bien la panique qui s'empare de nous au moindre variant sans avoir la moindre information valable.
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par C510 »

fouga a écrit : 03 déc. 2021, 00:01 C'est par contre un peu facile de dire que c'est rien le Covid et c'est notre réaction qui est disproportionné et qu'en 1919 l'économie a tourné avec la grippe espagnole... n'oublions pas que ce virus en 2020 a mis toutes les réa des pays développés en surchauffe et le système de santé sur les genoux, si la réanimation moderne n'avait pas existé (et ça n'a qu'une soixantaine d'année juste au passage, nos parents ont connu ça au stade artisanale quand ils étaient jeunes) on aurait eu beaucoup plus de dégâts... et pour faire le lien avec la grippe espagnole, si elle avait eu lieu à notre époque elle aurait sûrement fait beaucoup moins de victimes... le covid est probablement plus dangereux qu'elle, mais la médecine moderne a considérablement limité son impact.
Je ferai plus pondéré sur cela. Je ne dit pas que le COVID c est rien et qu il faut rien faire, mais que le besoin de toujours faire quelque chose car on a du mal à admettre que des fois (sur certains sujet) faire rien est une bonne solution (c est un des biais de notre cerveau, le besoin obligatoire de faire quelque chose pour un problème même si cela est en faite pire, y a des études dessus, facile à trouver sur Google). Une certaine distanciation social, vaccin, mettre des masque, ... Ça marche, bloquer des vols, mettre des masque sur la plage ou dans le désert (à Dubaï, l année dernière masque obligatoire dans le désert) c'est stupide et contre productif.

Enfin, dire que on a la médecine moderne, que le COVID à presque "détruit" nos hôpitaux et que on aura fait mieux avec la gripe Espagnol ... Ben personnes ne peux dire ça ... Par contre, les lockdown dans le monde ont bien été décidé à cause des capacités hospitalière des pays ... Et peut être que les 40 dernière année de réduction des lits d hôpitaux à un lien la dessus ... Peut être que l homme à penser qu il contrôle tout, en faite contrôle pas grand chose.

J'ai vu une théorie intéressante récemment d'un professeur. Que en faite la masse vaccination comme on le fait, c est la pire chose à faire. Explication (attention je dit pas que ç est vrais, mais que la théorie est intéressante).
Prenons 2 population, une majoritaire peu à risque de mourir et une minoritaires très à risque de mourir (gens âgé, commodités, ...)
Si je vaccine que les gens à risque et que je laisse le virus circulé dans la population, ils se propage très vite dans la population et quand ils arrivent sur les gens à risque, ils sont protégées en majorité par le vaccin fait récemment (c est la stratégie que nous faisons pour la grippe chaque année)

Si maintenant je vaccine tout le monde et que mon vaccin n'est pas bloquant (ce qui est la cas actuellement vu que le vaccin est basé sur la souche original) et bien je "force" le virus a sélectionné la souche la plus adaptée à justement se propager dans le système immunitaire des gens vacciné, dans la population peu à risque ça change pas grand chose, voir justement ils ont un peu moins de mort (de déjà très peu) car protégé des formes sévères, mais quand le virus sélectionné par la vaccination arrivé dans la population à risque, celle ci n est que peu protégée et finalement fait tjr beaucoup de mort.

++
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par C510 »

Dubble a écrit : 03 déc. 2021, 11:34 Ah, nouvelle information, je viens de voir des données disant que le delta aurait un R0 de 10 tandis que le omicron aurait un R0 de 3 à peine.
Donc autrement dit, si cette information est vraie, le variant omicron ne serait jamais majoritaire et la situation ne changera pas du tout.

Cependant ça montre bien la panique qui s'empare de nous au moindre variant sans avoir la moindre information valable.
Sauf si justement, on "sélectionne" omicron par la vaccination de masse ... Après aussi, on suppose que omicron viendrais des gens immunodéprimés et donc dans ce cas ils auraient aussi pu être sélectionné par l immunité acquise naturellement avec les variants précédant ...
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par Dubble »

Le problème c'est qu'on sait que la vaccination ne réduit pas énormément, finalement, le risque de transmission.
On parle de 50% de réduction pour le delta. Supposons que ça soit 0% de réduction pour omicron, résultat :
On a toujours R0 de 3 pour omicron, R0 de 5 pour delta, le delta est toujours majoritaire...

Si le omicron devient majoritaire c'est que les chiffres concernant le R que j'ai vus sont erronés (ce qui est toujours possible aussi).

Il n'en reste pas moins qu'il faudra commencer à juger les choses sur le résultat final. La surmortalité en 2020 était notable. Celle de 2021 ne sera que bien moindre !
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par bleedair »

Coronavirus : Plus de 7.000 vols annulés dans le monde le week-end de Noël
PANDEMIE Des pilotes, hôtesses de l’air et d’autres membres du personnel ont dû être mis en quarantaine après avoir été exposés au Covid-19

https://www.20minutes.fr/monde/3205219- ... k-end-noel
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par flyingtom »

S'il n'y avait que les pilotes , mais c'est le bronx au sol également : il y a énormément de personnes au sol en arrêt maladie ce qui rend les turn-around bordéliques au possible (1 TCO pour gérer 6 avions , pas d'ambulift etc etc ... ) En gros c'est le bordel .
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par C510 »

C est un peu les états qui force des gens malade mais sans symptômes de ne pas aller bosser ... Surtout avec la vague omicron qui va donner beaucoup de rhume à beaucoup de monde ...

Y a un moment faut savoir ce qu on veut et ce qu on peut faire en terme d impact sur l épidémie ... On a dépensé beaucoup d argent pour l instant, (dépensé ou impact sur l économie) pour un impact par très probant sur l épidémie ...
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par bleedair »

.
Modifié en dernier par bleedair le 18 mars 2023, 23:02, modifié 1 fois.
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par India09 »

bleedair a écrit : 27 déc. 2021, 19:13 ce qui faut c'est enrayer le virus, faire le dos rond. Tant qu'il y aura des récalcitrants au vaccin on aura encore des vagues :D :tss:

Pfooohhh des centaines de PN positifs ou cas contact….. sur ce coup vaccin ou pas c’est un problème legal bien plus que médical….par contre cela met à mal en peu de temps une organisation complexe comme le transport aérien.
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Weuzz
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par Weuzz »

India09 a écrit : 27 déc. 2021, 21:06 sur ce coup vaccin ou pas c’est un problème legal bien plus que médical….
Si le virus est unanimement reconnu peu impactant pour tenir le manche. A voir quand on sait le niveau d’exigence médicale dans le secteur comparé aux autres.
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ThrustSet
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Re: The positive post - Reprise du traffic et des emplois

Message par ThrustSet »

Le post a été mis à jour pour Emirates, easyJet, Eurowings et Qatar.

J’ai des bruits de couloirs que certains (captains avec très grosse expérience) sont appelés en sélections chez Air France. Quelqu’un a des infos ???
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