Aeronet

Bonjour,
Je ne comprends pas vraiment la différence entre la Vx et la Vy, ça parle de pente et de vitesse pour l'un et de vario pour l'autre...
Si quelqu'un pouvait m'éclairer ce serait super !
Merci à vous,
Mathieu

Vx = meilleure pente : montée le plus haut sur une plus courte distance (par exemple, passer des arbres, antenne, montagne en bout de piste)
Vy = meilleur taux de montée (meilleur variomètre) : montée à une altitude donnée le plus vite possible en temps. Pour contrainte ATC ou largage para par exemple

Vy = Vzmax, c'est la vitesse à laquelle ton avion aura le meilleur taux de montée : ton avion montera le plus haut en un minimum de temps

Vx = vitesse de pente max ,c'est la vitesse utilisée par exemple pour un franchissement d'obstacle dans l'axe de décollage: ton avion se retrouvera le plus haut sur une distance minimale

Vx est forcément inférieure à Vy

Expliqué légèrement différemment : A Vy tu atteindras une altitude plus rapidement qu’à Vx, mais sur une distance sol plus longue.

Vy te permet donc de monter plus rapidement. Vx te permet de monter à une même altitude moins rapidement, mais sur une distance plus courte (pratique pour un franchissement d’obstacle).

Il y a une distinction mais la montée VX est hyper théorique: ta pente en VY ce n'est pas si différente que celle en VX et elle guarantie plus de sécurité contre les rafles et décrochage, une meilleur visibilité devant et une bonne gestion du moteur (800fpm/80kts et 680fpm/65kts?? 1:10 vs 1:10.4?)

Aussi VX va changer avec le vent !! ce n'est pas évident mais c'est comme sans moteur en planneur tu as la Vms (min sink: pour voler le max temps) qui reste stable et Vbg qui change avec le vent (best glide: pour voler max distance mais elle depends du vent)

Les deux VX & VY changent avec le poids, temperature et altitude: VY descend et VX monte (à cause de la perte de puissance disponible) et ils se rencontrent à côté de l'altitude max de l'avion...

Il y a des avions comme le D40 qui sont certifiés sans VX car c'est trop bas et proche du décrochage (genre VS+2kts et ça sonne sur toute la montée), les constructeurs publiés V50 qui sera utilisée sous 50ft avant d'accéler à VY...

En tout cas la montée en VX avec des rafales > 10kts c'est pas une situation d'avenir: à VX-5kts l'avion ne monte plus au second régime alors avec VX+5kts il gallope, en moyenne quand le vent oscille tu perds la moitié de ta pente ! tu serais sur une bonne moyenne pour la pente si tu voles 5kts plus vite

Vu en aéroclub ce jour sur une fiche de paramètre d’une machine …
Vitesse de meilleure montée : 96 kts (1000 fpm)
Vitesse de meilleure pente : 85 kts (1500 fpm)
Comme quoi cette notion de vx et vy, reste floue pour pas mal de monde j’ai l’impression.

Étrange...

handil a écrit : ↑09 févr. 2022, 14:25 Vu en aéroclub ce jour sur une fiche de paramètre d’une machine …
Vitesse de meilleure montée : 96 kts (1000 fpm)
Vitesse de meilleure pente : 85 kts (1500 fpm)
Comme quoi cette notion de vx et vy, reste floue pour pas mal de monde j’ai l’impression.

cela peut être aussi une erreur de texte.
On en trouve même dans un AOM du constructeur.

Ce qui peut être intéressant c'est tout simplement tester vous même en montée et voir quel est la vario.

handil a écrit : ↑09 févr. 2022, 14:25 Vu en aéroclub ce jour sur une fiche de paramètre d’une machine …
Vitesse de meilleure montée : 96 kts (1000 fpm)
Vitesse de meilleure pente : 85 kts (1500 fpm)
Comme quoi cette notion de vx et vy, reste floue pour pas mal de monde j’ai l’impression.

Meilleur montée au sens "cruise climb"? "Best Climb" et "Meilleur Taux de Montée" sont hyper clair dans les POH/AFM

Par contre je un doute grave sur VX = "85kts & 1500fpm", surtout sur un avion aeroclub, j'imagine le VY associé est "+110kts & +2000fpm"? vas y balance le type

Un Maule MX7 avec la turbine? un ULM avec un PT6?

Sinon même les Corvalis, SR22, PA46, PC12, Extra300 n'arrivent pas à ces niveaux, un Exta330? PC9? T34C?

IbraBell a écrit : ↑09 févr. 2022, 18:34

handil a écrit : ↑09 févr. 2022, 14:25 Vu en aéroclub ce jour sur une fiche de paramètre d’une machine …
Vitesse de meilleure montée : 96 kts (1000 fpm)
Vitesse de meilleure pente : 85 kts (1500 fpm)
Comme quoi cette notion de vx et vy, reste floue pour pas mal de monde j’ai l’impression.

Meilleur montée au sens "cruise climb"? "Best Climb" et "Meilleur Taux de Montée" sont hyper clair dans les POH/AFM

Par contre je un doute grave sur VX = "85kts & 1500fpm", surtout sur un avion aeroclub, j'imagine le VY associé est "+110kts & +2000fpm"? vas y balance le type

Un Maule MX7 avec la turbine? un ULM avec un PT6?

Sinon même les Corvalis, SR22, PA46, PC12, Extra300 n'arrivent pas à ces niveaux, un Exta330? PC9? T34C?

Meilleure montee au sens meilleur taux de montee (Vy). Sur la Vx c'est plus qu'un enorme doute... La fiche de parametre annonce 500 fpm de plus a Vx qu'a la Vy, ce qui n'a aucuns sens.

Squish a écrit : ↑09 févr. 2022, 16:39

handil a écrit : ↑09 févr. 2022, 14:25 Vu en aéroclub ce jour sur une fiche de paramètre d’une machine …
Vitesse de meilleure montée : 96 kts (1000 fpm)
Vitesse de meilleure pente : 85 kts (1500 fpm)
Comme quoi cette notion de vx et vy, reste floue pour pas mal de monde j’ai l’impression.

cela peut être aussi une erreur de texte.
On en trouve même dans un AOM du constructeur.

Ce qui peut être intéressant c'est tout simplement tester vous même en montée et voir quel est la vario.

Je pensais aussi à une erreur de transcription. Mais à priori non, ces paramètres ne choquent pas outre mesure sur place. Bref, le but de mon intervention n’était pas de pointer du doigt mais de souligner à quel point ces notions de Vx et Vy sont un peu flous, y compris pour certains pilotes aguerris et expérimentés!

C est d autant plus vrai que les incidences correspondantes divergent si tu voles sur piston ou turbine ou réacteur..ce qui peut expliquer certaines confusions .
Ex: pente Max à l incidence de finesse Max pour le jet mais ce n est pas le cas pour un avion à piston qui lui a une pente Max au second régime...

globi a écrit : ↑09 févr. 2022, 22:22 C est d autant plus vrai que les incidences correspondantes divergent si tu voles sur piston ou turbine ou réacteur..ce qui peut expliquer certaines confusions .
Ex: pente Max à l incidence de finesse Max pour le jet mais ce n est pas le cas pour un avion à piston qui lui a une pente Max au second régime...

Je te rejoins complètement là dessus. D’ailleurs On en vient même à retrouver de très très belles boulette entre ces vitesses sur GMP/GTR dans les livres de l’ATPL théorique chez Mermoz (performances, mécanique du vol) qui est pourtant la référence de l’enseignement théorique en France.