Ascendance en avion

Julien · Message par **Julien** » 25 sept. 2002, 11:59

salut a tous

Une petite question qui m'est venu comme ca il y a 10 min:

Est ce que vous pensez qu'un monomoteur petit (type C150 ou robin) arriverait à prendre des ascendances comme en planeur et donc d'avoir un vario positif moteur plein réduit ?
Est ce que qq1 a déjà essaye ?

Ciao et bons vols
Julien

charles · Message par **charles** » 25 sept. 2002, 12:24

A mon avis, cela m'étonnerait beaucoup. Ces avions ont une finesse de 10 seulement alors que certaines planeurs ont une finesse de 60. Et puis la masse de l'avion est beaucoup plus élevée qu'un planeur. Ils doivent peut-être prendre des petites ascendances mais elles doivent être tellement minimes qu'elles n'ont presque aucun effet.

Enfin voilà ce que j'en pense.

A+

Charles

Message par **Snoop** » 25 sept. 2002, 13:37

Salut,

Plein réduit je ne sais pas, mais au régime de croisière, c'est parfaitement possible d'avoir à pousser sur le manche pour rester en palier, et de monter si on ne pousse pas assez! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

a+
Snoop'

Timber · Message par **Timber** » 25 sept. 2002, 14:33

Pour franchir une montagne assez haute, un de mes amis s'est renseigné sur les ascendances. Pour peut qu'elles soient suffisamment puissantes (la gamme est marge, depuis le hangar au soleil jusqu'au cunimb), elles peuvent aider un petit avion à monter. L'ami en question est passé sans problème.

charles · Message par **charles** » 25 sept. 2002, 15:43

Snoopy, à mon avis, ce dont tu parles, c'est un mauvais réglage du compensateur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

A+

Charles

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 25 sept. 2002, 15:59

Non moi je confirme snoop ça m'est arrrivé au mois d'aout,il y avait une grosse enveloppe de chaleur,avec tout autour des turbulences et je t'assure qu'une fois les turbulences passés ben l'avion il montait tout seul et le compensateur,je sais maintenant à quoi il sert...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
a+,cyp.

[ Ce message a été édité par: cypthetopgun le 2002-09-25 16:02 ]

Julien · Message par **Julien** » 25 sept. 2002, 16:30

En effet snoop à raison et ca m'est déjà arrive de prendre 100 ou 200 ft en nav à 1300ft par un jour d'été vers 14 15H avec un ciel plein de cumulus et ca se ressent même tres bien si l'on y fait attention.
Moi je parlais de prendre volontairement un thermique en spirale <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ces avions ont une finesse de 10 seulement alors que certaines planeurs ont une finesse de 60</blockquote></td></tr></table></center>

Mouaif le Cessna 152 a plutôt une finesse comprise entre 15 et 20 et certains planeur on plus une finesse de 35/40, je crois que 60 c'est les planeurs de competitions. De plus la finesse inclu déjà la notion de poids.

Bons vols (en spirales ;o))
Julien

[ Ce message a été édité par: Julien le 2002-09-25 16:33 ]

charles · Message par **charles** » 25 sept. 2002, 17:42

Ouais ben dans mon club, les planeurs ont une finesse de 60 ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/bleble.gif">
Par contre, pour les Cessna, j'en suis plus très sûr. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
Faudra que je vérifie.
Bon OK, j'admet qu'on peut prendre des ascendances en Robin <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_redface.gif">

A+

Charles

flyer · Message par **flyer** » 25 sept. 2002, 19:52

mais si un C172 c'est fin, tres fin meme (ok je suis un peu parti pris) j'ai pas le chiffre en tete mais je dirais pas loin de 12 ou 13...
Au debut de ma formation j'ai deja vu mon instructeur reprendre les commandes alors qu'on etait en croisiere en basse couche et passant au dessus d'un champ qui brulait...il a tout reduit et chercher a enrouler l'ascendance avec plus ou moins de bonheur (donc ca doit etre possible)
de plus il arrive regulierement que le pilote aie des difficultes a maintenir un palier en air turbulent avec des avions leger type robin : un coup on se prend 200ft a cause de l'ascndance et apres -100ft a cause de la degueulante qui suit...mais il faut pas le faire hein...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> (lorsqu'on pilote serieusement <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) mais en debut de formation ca arrive svt...(perso pas plus de 100ft et-50ft les mauvais jours...)

Jumpseat · Message par **Jumpseat** » 09 oct. 2002, 09:27

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2002-09-25 19:52, flyer a écrit:
mais si un C172 c'est fin, tres fin meme (ok je suis un peu parti pris) j'ai pas le chiffre en tete mais je dirais pas loin de 12 ou 13...
</blockquote></td></tr></table></center>

Une finesse de 12 ou 13 c'est quand même pas énorme! A titre de comparaison, la finesse d'un A320 est de 16 (si je n'm'abuse). J'ai rarement vu un airbus en spirale pour monter plus vite <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> !!!

Pour ce qui est des planeurs, un modèle performant est aux alentours de 40. Il n'y a que les planeurs en classe libre qui atteignent une finesse de 60: genre les nimbus qui ont une envergure de 27 mètres (presque autant qu'un B737). Mais là c'est le top du top.

Jumpseat

FalconAircraft · Message par **FalconAircraft** » 09 oct. 2002, 10:38

Ho si ca prend les ascendances le 152, pas trop les thermiques, mais en vol d'onde en montagne ca monte pas mal ! en contre partie c'est trés turbulent....
Quand aux jets, (ce que je connais quand même le plus) c'est ultra fin a condition de rester dans leur vitesse de finesse max qui se situe entre 160 et 220 KIAS suivant les machines, la masse et l'altitude... Sur un falcon en palier à 10000 ft pour réduire de 370 Kts à 200Kt moteurs tout réduits en lisse il faut pas loin de 10 Nm...
Alors si on baisse le nez de 1/2 degré il accélère le bougre !
Pour ceux qui passent, on passé ou vont passer le théorique ATPL, je vous renvoie à la dynamique du vol, relation pente/poussée <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> . Il faut bien bosser un peu non ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Remember : Stay OUT of the trees !

ToMs · Message par **ToMs** » 09 oct. 2002, 17:30

Je vous propose une seule chose les gars : faites un tour de planeur. Si par hasard un jour vous passez du côté de la Montagne Noire, je vous y emmenerez.. si ça vous branche.

Petites précisions tout de même : la finesse est indépendante du poids du planeur (et de tous aéroplanes à ailes d'ailleurs). Le fait d'être plus lourd permet juste d'augmenter la vitesse de finesse max (c'est pour ça qu'on balaste les planeurs en circuit : pour voler plus vite). Ce qui empêcherait un avion d'enrouler une pompe (ascendance), c'est qu'il est plus lourd, et qu'en plus sa surface ailaire est bien moins élevée !! Mais avec une bonne pompe, il est tout à fait concevable de l'enrouler pour monter, même tout réduit. Le problème c'est que l'hélice, à un certain régime par rapport à la vitesse de l'avion, fait aérofrein !! donc crée de la trainée : dommage, encore un facteur qui limite le taux de monté. Il existe peut-être un régime moteur qui, à la vitesse de taux de chute mini de l'avion, permet un minimum de trainée de l'hélice.. mais là je m'y connais pas trop j'avoue.

De mon côté, j'ai déja vu faire de l'onde avec un Belluga... si si, et les jours de belles météos, il est possible de faire un brun de vol à voile en avion... mais bonjour les transistions !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Jumpseat · Message par **Jumpseat** » 09 oct. 2002, 18:16

cool un vélivole! on va pouvoir relancer le topic abandonné...

ToMs · Message par **ToMs** » 15 oct. 2002, 16:42

En effet...
Et vous avez des questions, n'hésitez pas... je suis pas un crac mais je peux essayer de vous répondre <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Bons vols à tous !

flyman · Message par **flyman** » 26 déc. 2002, 13:01

salut à tous !

je suis vélivole et connais le Cessna 152... Pour monter dans une pompe, ce qui compte ce n'est pas la finesse mais la masse du planeur ou de l'avion... Or le Cessna ce n'est pas le top de la légereté ! En plus de cela, tt réduit, le Cessna va devoir va devoir voler dans les 140/150 km/h. Un planeur, lui, prend les pompes entre 80 et 100 km/h. En plaine, les pompes sont assez étroites donc à 150 km/h, on va vite la traverser. A mon avis, en plaine, le C152 ne peut pas prendre de pompe !

ToMs · Message par **ToMs** » 27 déc. 2002, 14:42

Si c'est un petit thermique c'est sûr que tu vas avoir du mal à la centrer la pompe !! mais sous une rue de Cumulus par exemple, ou si l'ascendance est large, no soucy <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

LaGrize · Message par **LaGrize** » 28 déc. 2002, 11:50

Salut à tous, pour en revenir à la finesse du 172 je doute qu'elle soit superieur à 10 car un cessna cardinal 177RG (train rentrant et pas de haubans) a une finesse de 9. En ciel clair, hors mis en région montagneuse il est clair que prendre un vario positif avec une pompe reste je pense du domaine du rêve mais il est certain que proche de Cunimbs ou en IMC ds un un bon tower cumulus il m'est arrivé en formation IFR d'être à 2 à pousser sur le manches pour tenir le pallier et avoir presque les manettes réduites pour ne pas dépasser la VNO, mais là on est plus en VFR.

ToMs · Message par **ToMs** » 28 déc. 2002, 12:09

Pour la nième fois, prendre une ascendance n'a rien à voir avec la finesse du tagazou !!! Ce qui est important c'est son poids... et sa vitesse pour le rayon de virage si le gars veut spiraler. Mais en ligne droite, peu importe...

LaGrize · Message par **LaGrize** » 28 déc. 2002, 22:36

Si tu lis bien mon message, je dis juste que j'ai un doute sur la finesse annoncée du 172 c'est tout, à aucun moment je n'ai fait une relation entre Finesse et prise d'ascendence.