Je voudrais connaitre le détail de la formule suivante qui dit que,
le temps que separe un avion pour se rendre sur une radiobalise est egale au temps en seconde pour parcourir N radiales divisé par N radiales !!
TTS = T (secondes) / N ( nbre radiales)
Merci
NDB et radiale
Modérateur : Big Brother
-
Platypus - Captain posteur
- Messages : 161
- Enregistré le : 18 sept. 2003, 02:00
- Localisation : LFEK, LFQT
Ok c'est bien ca. 1 degre / 1 seconde, ca revient au meme que 10 degres / 10 secondes non ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> et le resultat est bien 1 minute de vol de la balise.
Pour celle la, tu fais juste de la trigo. Dessine ta balise, mets ton avion qq part dans les 3 heures par exemple, qui suit une route 360. Tu as donc une droite verticale (trajectoire), et trace la perpendiculaire a ta trajectoire passant par la balise. Au temps T1, ton avion est a l'intersection, au temps T2 5 degres plus haut sur la trajectoire.
hypothese : angle n (radiales) petit (10 ou 15 degres)
donc Dparcourue = arc de cercle = N * Dbalise, N angle en radians
soit Dparcourue = n*pi/180 * Dbalise, 180/pi = 60 environ
donc Dbalise = Dparcourue * 60 / n, divise de part et d'autre par Vp
alors Temps pour rejoindre NDB = 60 * (T2-T1) / n
d'ou le "1 degre en 1 seconde ==> tu es a 60 sec de vol de la balise"
@+
Oui, merci pour la démonstration ! En reflechissant un peu mieux, je vais juste rajouter ceci qui est une autre démonstration qui me parait plus juste mais le résultzt est le meme !!
alpha = angle entre premier temps T1 et deuxième temps T2 de la balise en radians
d : distance parcourue de t1 à t2
Db = Distance de la balise à partir de t2
Dans le triangle rectangle, Balise- Point T1 - Point T2 on a:
sin(alpha) = d/Db
alpha = n*PI/180 or equation differentielle sinx = x quand x tend vers 0 ec qui est notre cas car petit angle donc
sin(n*PI/180) = n*PI/180 = n/60 ( à peu près )
soit Db = d/sin(alpha) = d*60/n
on divise par Vp de chaque coté ce qui nous donne:
Tb = (T2-T1)*60/n
ce qui donne , si on divise par 60 de chaqe coté :
Tb = (T2-T1)/n avec Tb en minute et (T2-T1) en seconde .
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
alpha = angle entre premier temps T1 et deuxième temps T2 de la balise en radians
d : distance parcourue de t1 à t2
Db = Distance de la balise à partir de t2
Dans le triangle rectangle, Balise- Point T1 - Point T2 on a:
sin(alpha) = d/Db
alpha = n*PI/180 or equation differentielle sinx = x quand x tend vers 0 ec qui est notre cas car petit angle donc
sin(n*PI/180) = n*PI/180 = n/60 ( à peu près )
soit Db = d/sin(alpha) = d*60/n
on divise par Vp de chaque coté ce qui nous donne:
Tb = (T2-T1)*60/n
ce qui donne , si on divise par 60 de chaqe coté :
Tb = (T2-T1)/n avec Tb en minute et (T2-T1) en seconde .
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
-
Platypus
- Captain posteur
- Messages : 161
- Enregistré le : 18 sept. 2003, 02:00
- Localisation : LFEK, LFQT
En fait soit tu consideres ta trajectoire comme un arc de cercle (n faible), soit tu consideres ton angle(n radiales) comme l'arctan(Dparcourue/Dbalise), auquel cas tu dois considerer encore n faible pour pouvoir dire tan n = n, n petit...
tu auras toujours une approximation a faire, et ce sera toujours au final un n faible.
@+
ché pa comment vous faites, mais moi je trouve 56s,
Je fais un triangle rectangle entre la radiale 270(endroit ou ce trouve l'avion) la radiale 260 et la balise, ce qui me fait bien 10 degrés,
mon temps pour aller a la radiale 260 est de 10s, donc avec l'angle et la distance entre les radiales, j'utilise la tangente:
10s/Tg(10)= 56.7s
Donc je suis a environ 56s de la balise quand je suis sur la radiale 270.
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Boxer le 2005-05-16 12:33 ]</font>
Je fais un triangle rectangle entre la radiale 270(endroit ou ce trouve l'avion) la radiale 260 et la balise, ce qui me fait bien 10 degrés,
mon temps pour aller a la radiale 260 est de 10s, donc avec l'angle et la distance entre les radiales, j'utilise la tangente:
10s/Tg(10)= 56.7s
Donc je suis a environ 56s de la balise quand je suis sur la radiale 270.
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Boxer le 2005-05-16 12:33 ]</font>
-
Platypus
- Captain posteur
- Messages : 161
- Enregistré le : 18 sept. 2003, 02:00
- Localisation : LFEK, LFQT
C'est pour ca que c'est une regle de calcul mental... possible d'utiliser en vol sans se tordre les neurones !
Tu as une approximation deja sur l'angle : n petit ==> sin n = n ce qui induit une 1ere erreur (mais plus n est petit plus l'erreur le sera)
Tu as une 2nde approximation, plus grosse mais constante : 180/pi = 60 alors qu'en fait ca vaut 57.3 environ...
Le 60 sec te donne un ordre de grandeur, de toute maniere en vol, l'erreur sur le decompte des secondes + l'erreur sur l'ecart reel en degres que tu vas mesurer sera surement une plus grande source d'imprecision !!!
@+
Bonjour à tous,
Je me présente, je suis le responsable pédagogique de l?IFAM à Montpellier, et pour ne pas être taxé d?anonymat je m?appelle Patrick Cormier.
Je me permets de m?immiscer sur ce site parce qu?amicalement l?un de nos stagiaires nous a informer que quelques bruits parfois peu favorables y couraient ; vous savez ce qu?est la rumeur, quand elle est partie on ne peut plus l?arrêter.
Alors sans faire de pub (ce serait ici plutôt déplacé) voici une petite présentation de notre école.
Nous sommes situés depuis peu sur l?aéroport de Montpellier et très prochainement dans des locaux flambant neufs.
Nous sommes effectivement une petite structure mais nous avons quand même en moyenne une vingtaine de stagiaires pour l?ATPL théorique, et les formations que nous dispensons sont les suivantes :
- ATPL théorique
- Anglais général et aéronautique
- Préparation aux sélections Air France et ENAC.
Laissez-moi vous faire un petit topo sur l?ATPL théorique :
11 mois et demi de formation, système de contrôle continu (test chaque lundi matin + test final avant examen), ouvrages de cours, recueil de QCM et annales pour chaque module fournis (c?est court comme explications mais nous ne sommes pas là pour ça).
Etant une petite structure, vous pouvez être sûrs, car notre travail en dépend, que nous sommes très attachés à la réussite de nos stagiaires et nous faisons souvent un suivi quasi personnalisé (ex : révisions quasiment en cours particuliers en cas d?échec à un module, gratuité en cas d?échec après 18 mois, etc.).
Ça vous paraîtra peut-être de la publicité mais pourtant c?est la réalité (vous pouvez vérifier) et en tous cas je crois que nous faisons du bon travail. Vous pouvez évidemment contacter nos élèves présents ou passés, si vous le souhaitez on vous fournira des adresses.
Vous ne verrez que peu de publicité dans les magazines, nous fonctionnons beaucoup par bouche à oreille, ce qui prouve quand même que nos stagiaires sont plutôt satisfaits de la formation qu?ils ont reçue et des résultats à l?ATPL.
Pour le prix de la formation, on a justement choisi de faire des tarifs raisonnables afin de ne pas accentuer une sélection qui se fait déjà beaucoup par la taille du porte monnaie du futur pilote.
Quant aux remarques qui ont été faites sur les propos que nous avons tenus lors d?un salon à Paris concernant le PPL, je suis désolé qu?ils aient été mal interprétés, je me permets donc de les rectifier. L?expérience nous a montré que les stagiaires qui faisaient deux choses à la fois avaient plus de difficultés (jusque là, je crois que vous serez d?accord : à courir deux lièvres etc.) et se retrouvaient parfois en situation d?échec inattendue.
C?est la raison pour laquelle, compte tenu des difficultés de l?ATPL, nous conseillons (et nous continuerons à le conseiller, quoique certains en disent) à ne pas voler pendant la formation théorique pour ne pas se disperser, sauf évidemment lors des vacances que nous laissons après chaque session d?examen
Toutefois, ceci n?est qu?un conseil, en aucun cas un interdit ; il est évident que chacun fait ce qu?il lui plait, y compris s?il veut compromettre ses chances de réussite finale.
Quant à l?aptitude médicale de Classe 1, nous conseillons toujours de l?avoir avant de se lancer dans quelque formation que ce soit, mais je tiens à souligner que ce n?est pas une obligation réglementaire. On peut si on le souhaite, débuter une formation ATPL théorique sans la classe 1 (c?est aux risques et périls de chacun). Nous avons eu le cas, un candidat a souhaité s?inscrire chez nous pour l?ATPL théorique alors qu?il n?était pas titulaire de la classe 1 ; il devait effectuer une rééducation oculaire qui a duré plusieurs mois. Au final, il a obtenu sa classe 1, son ATPL et a évité de perdre 6 mois sur sa formation. Il est aujourd?hui en stage pratique à la MAT à Montpellier. Qu?aurions-nous du faire, l?empêcher de démarrer sa formation ? Je crois que nous avons pris ensemble (lui et nous) la meilleure solution.
J?ai encore beaucoup de choses à dire mais là ça suffit. J?espère ne pas avoir été trop long. Dans tous les cas, si vous passez par Montpellier on vous recevra volontiers dans nos locaux même si vous ne souhaitez que boire un coup avec nous, et puis la conversation peut se prolonger sur ifam34@wanadoo.fr (un site est en projet, c?est pour bientôt).
Contactez-nous on vous parlera plus en détail de la façon dont nous travaillons et vous pourrez juger sur pièces sans vous laisser influencer par des on-dit.
A bon entendeur, bonsoir à tous.
P. Cormier.
Je me présente, je suis le responsable pédagogique de l?IFAM à Montpellier, et pour ne pas être taxé d?anonymat je m?appelle Patrick Cormier.
Je me permets de m?immiscer sur ce site parce qu?amicalement l?un de nos stagiaires nous a informer que quelques bruits parfois peu favorables y couraient ; vous savez ce qu?est la rumeur, quand elle est partie on ne peut plus l?arrêter.
Alors sans faire de pub (ce serait ici plutôt déplacé) voici une petite présentation de notre école.
Nous sommes situés depuis peu sur l?aéroport de Montpellier et très prochainement dans des locaux flambant neufs.
Nous sommes effectivement une petite structure mais nous avons quand même en moyenne une vingtaine de stagiaires pour l?ATPL théorique, et les formations que nous dispensons sont les suivantes :
- ATPL théorique
- Anglais général et aéronautique
- Préparation aux sélections Air France et ENAC.
Laissez-moi vous faire un petit topo sur l?ATPL théorique :
11 mois et demi de formation, système de contrôle continu (test chaque lundi matin + test final avant examen), ouvrages de cours, recueil de QCM et annales pour chaque module fournis (c?est court comme explications mais nous ne sommes pas là pour ça).
Etant une petite structure, vous pouvez être sûrs, car notre travail en dépend, que nous sommes très attachés à la réussite de nos stagiaires et nous faisons souvent un suivi quasi personnalisé (ex : révisions quasiment en cours particuliers en cas d?échec à un module, gratuité en cas d?échec après 18 mois, etc.).
Ça vous paraîtra peut-être de la publicité mais pourtant c?est la réalité (vous pouvez vérifier) et en tous cas je crois que nous faisons du bon travail. Vous pouvez évidemment contacter nos élèves présents ou passés, si vous le souhaitez on vous fournira des adresses.
Vous ne verrez que peu de publicité dans les magazines, nous fonctionnons beaucoup par bouche à oreille, ce qui prouve quand même que nos stagiaires sont plutôt satisfaits de la formation qu?ils ont reçue et des résultats à l?ATPL.
Pour le prix de la formation, on a justement choisi de faire des tarifs raisonnables afin de ne pas accentuer une sélection qui se fait déjà beaucoup par la taille du porte monnaie du futur pilote.
Quant aux remarques qui ont été faites sur les propos que nous avons tenus lors d?un salon à Paris concernant le PPL, je suis désolé qu?ils aient été mal interprétés, je me permets donc de les rectifier. L?expérience nous a montré que les stagiaires qui faisaient deux choses à la fois avaient plus de difficultés (jusque là, je crois que vous serez d?accord : à courir deux lièvres etc.) et se retrouvaient parfois en situation d?échec inattendue.
C?est la raison pour laquelle, compte tenu des difficultés de l?ATPL, nous conseillons (et nous continuerons à le conseiller, quoique certains en disent) à ne pas voler pendant la formation théorique pour ne pas se disperser, sauf évidemment lors des vacances que nous laissons après chaque session d?examen
Toutefois, ceci n?est qu?un conseil, en aucun cas un interdit ; il est évident que chacun fait ce qu?il lui plait, y compris s?il veut compromettre ses chances de réussite finale.
Quant à l?aptitude médicale de Classe 1, nous conseillons toujours de l?avoir avant de se lancer dans quelque formation que ce soit, mais je tiens à souligner que ce n?est pas une obligation réglementaire. On peut si on le souhaite, débuter une formation ATPL théorique sans la classe 1 (c?est aux risques et périls de chacun). Nous avons eu le cas, un candidat a souhaité s?inscrire chez nous pour l?ATPL théorique alors qu?il n?était pas titulaire de la classe 1 ; il devait effectuer une rééducation oculaire qui a duré plusieurs mois. Au final, il a obtenu sa classe 1, son ATPL et a évité de perdre 6 mois sur sa formation. Il est aujourd?hui en stage pratique à la MAT à Montpellier. Qu?aurions-nous du faire, l?empêcher de démarrer sa formation ? Je crois que nous avons pris ensemble (lui et nous) la meilleure solution.
J?ai encore beaucoup de choses à dire mais là ça suffit. J?espère ne pas avoir été trop long. Dans tous les cas, si vous passez par Montpellier on vous recevra volontiers dans nos locaux même si vous ne souhaitez que boire un coup avec nous, et puis la conversation peut se prolonger sur ifam34@wanadoo.fr (un site est en projet, c?est pour bientôt).
Contactez-nous on vous parlera plus en détail de la façon dont nous travaillons et vous pourrez juger sur pièces sans vous laisser influencer par des on-dit.
A bon entendeur, bonsoir à tous.
P. Cormier.
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message