terrain danger

Invité · Message par **Invité** » 10 sept. 2005, 08:12

salut, j'aurais voulus savoir si vous autres vous, avec votre aeroclub vous avez des problemes de petition par les riverains ???
car nous a LFPH bahhh ça n'arrete pas et les riverains veulent tout simplement que le terrain ferme, mais ont-ils asser de pouvoir pour le faire et comment cela peut se faire?

istiboule · Message par **istiboule** » 10 sept. 2005, 09:06

Tu poses un problème qui est effectivement souvent constaté dans nos régions.
Je pense que ça fait partie du jeu...je te raconte pas le tour de piste "tordu" et pas très rectangulaire qui a été mis en place par l'aérodrome à partir duquel j'apprends à piloter, pour ne pas froisser certains riverains (en réalité, une seule personne fait des siennes depuis toujours, mais si cette personne ne râlait pas, l'ambiance ne serait sans doute plus la même <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)...c'est une question de bon sens, il y a des compromis à faire de part et d'autre.
Un aérodrome ne se ferme pas comme ça, il faut bien sûr voir l'ampleur de la contestation, le nombre de personnes concernées etc. Et puis voir l'historique du terrain aussi, si des habitations ont été construites avant, après...
Tout ça, franchement, ce sont des questions qui peuvent vite se transformer en questions politiques, ce qui ne plait guère à la base...
Bizaplous
et tiens nous au courant !

[ Ce Message a été édité par: istiboule le 2005-09-10 09:06 ]

[ Ce message a été édité par: istiboule le 2005-09-10 09:07 ]

clemdahouseclub · Message par **clemdahouseclub** » 10 sept. 2005, 13:15

Je ne m'y connais pas trop dans ce domaine là, mais à mon avis, un aérodrome sur le territoire d'une commune, ça rapporte quelques deniers à cette dernière ( encore plus si le terrain est important, plusieurs club, etc ... )
Les gens ne se rendent pas trop compte de ça, et que les aménagements urbains qu'ils peuvent avoir sont fait grâce à l'activité présente.

Moi aussi je vole aussi sur un terrains où le tour de piste n'est pas très rectangulaire, mais ça va encore les gens ne se plaignent pas trop ( d'après ce que je sait )

See you, etc ..

Invité · Message par **Invité** » 14 sept. 2005, 20:25

oui c'est vrai que c'est delicat comme situation mais il parait vraiment que si la ville est bien organisé ils peuvent faire sauter l'aerodrome les doigts dans le nez, meme si on fait partit d'ADP et meme si l'on etait là avant eux. Ensuite suffit qu'il y ai un accident et sur par exemple les fils hautes tensions et que l'avion s'ecrase ensuite sur un immeuble , bahhh jpense que le terrain pourrait etre fermé en 1 semaine, puis jpense quand meme que la surface de l'aerodrome interesserai bien des entrepreuneurs <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

ps: nono qui a quand meme un ptit peu peur pour son terrain dans les années a venir <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: iceman77 le 2005-09-14 20:26 ]

Gégé · Message par **Gégé** » 15 sept. 2005, 18:16

Forcément icenam...Mais bon, il ne faut pas penser dans ce sens là!

Nekba · Message par **Nekba** » 17 sept. 2005, 23:23

Un exemple qui m'a toujours fait halluciné : la plateforme de Lognes existe depuis très longtemps. A l'époque, il n'y avait AUCUNE maison/lotissement/immeuble/habitation (rayer la mention inutile) sur les trajectoires de décollages et d'atterissages.

Cependant, depuis 10ans on construit dans l'axe de la piste, les riverains quand ils ont acheté savaient très bien qu'il y avait un aérodrome pas loin et que leur maison était juste en dessous d'une trajectoire d'approche.

Pourtant, que voit-on ? Comble du comble ! Ces mêmes acheteurs se plaignent aujourd'hui de la nuisance des aéronefs !!! Pétitions, plaintes, bref ca râle dans tous les sens...

C'est un peu comme si on venait s'installer près de chez vous en vous disant : "écoute tu gênes là, alors tu pars" ?!?!?

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 18 sept. 2005, 01:24

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Un exemple qui m'a toujours fait halluciné : la plateforme de Lognes existe depuis très longtemps. A l'époque, il n'y avait AUCUNE maison/lotissement/immeuble/habitation (rayer la mention inutile) sur les trajectoires de décollages et d'atterissages.</blockquote></td></tr></table></center>

Ce n'est pas nouveau ça... Le terrain de Guyancourt par exemple a été fermé à cause de ça aussi... Il y a aussi St Cyr qui est très menacé (la mairie veut la peau de l'aérodrome, c'est peu de le dire)... Il y a peu d'aéroports ou d'aérodromes qui échappent aux plaintes des riverains (ce qui conduit souvent à des circuits de piste biscornus).
Il y a aussi Colmar-Houssen qui est menacé il me semble, il serait remplacé par une prison <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">.

Mais il y en a bien d'autres plateformes en France qui sont menacées, ce n'est pas nouveau, mais ça ne s'arrange pas non plus <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">.

Invité · Message par **Invité** » 18 sept. 2005, 08:45

Et bien nekba tu vois pour chelles c'est exactement pareil !!!!

Gégé · Message par **Gégé** » 18 sept. 2005, 11:48

De toutes facons, c'est la mentalité actuelle, les gens veulent le beurre, l'argent du beurre, la crêmière et le sourire de la crêmière...Et qui plus est, ils sont de moins en moins tolérants et de plus en plus cons!
Alors, comme le dit flyingtotophe, ce n'est pas près de s'arranger.
Viens du côté de Chavenay dans l'ouest parisien, tu verras, c'est aussi un aérodrome où tu as les trajectoires du tdp tracées au sol...tu as des horaires de tdp, des contraintes appliquées aux avions(il n'y a que ca, pas d'ulm, ni hélicos) tels que pots additionnels etc...
C'est comme ca, faut faire avec, en croisant les doigts et en se battant si nécessaire pour notre passion (CF Saint Cyr l' Ecole dans l'ouest parisien aussi...)

istiboule · Message par **istiboule** » 18 sept. 2005, 12:14

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et qui plus est, ils sont de moins en moins tolérants et de plus en plus cons!</blockquote></td></tr></table></center>
Je suis pas sûr qu'il faille généraliser comme ça gégé ; je parlais précédemment de notre riveraine qui se plaint régulièrement, un dialogue existe malgré tout.
Nous (apprenti) pilotes sommes bien placés pour savoir que le bruit est dérangeant, alors je pense qu'il faut parfois se mettre à la place des gens qui entendent des avions à longueur de journée.
Nous voyons les choses différemment car nous avons la chance de piloter.
Encore une fois, c'est mon point de vue.
Après, je ne dis pas qu'il faut se laisser faire systématiquement par des riverains qui s'installent près d'un aérodrome en toute connaissance de cause, cela va sans dire ; sans parler des municipalités pour qui le lobbying immobilier est une poule aux oeufs d'or...
Bizaplous

[ Ce message a été édité par: istiboule le 2005-09-18 12:15 ]

TheFlyingTexan · Message par **TheFlyingTexan** » 18 sept. 2005, 12:38

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Nous (apprenti) pilotes sommes bien placés pour savoir que le bruit est dérangeant, alors je pense qu'il faut parfois se mettre à la place des gens qui entendent des avions à longueur de journée</blockquote></td></tr></table></center>

En effet! Notamment sur Saint André de l'Eure (27) il y a deux axes voltiges dont un vertical des installations... Le village se trouve juste derrière. Lors d'une banale après midi passée en ce lieu, entendre à répétition un Cap 10 en pleine évolution ou pire encore un Cap 232 en plein entrainement, le tout pendant 3, 4 h (forcément, plusieurs élèves!) et bien le riverain à la longue, il en a ras-le-bol!

Tout ces terrains avec des tracés de TDP modifiés pour éviter les zones de maisons ça va dans le bon sens car nous sommes prêts à faire ce compromis de trajectoire. Mais par ex à Toussus Le Noble (LFPN), lors d'un TDP, on passe pas loin du clocher du village: parmis les habitants, un fort pourcentage a acquis une paire de jumelles afin de relever les immats des avions qui auraient par malheur mangé un peu sur le coin à l'extrème gauche du cimetière... Entre deux cafés, même les gendarmes GTA s'y mettent. Mais au final le plus amusant c'est d'entendre le discours du président de l'association de sauvegarde de la vallée de Chevreuse: ce dernier lutte impitoyablement pour le maintien d'un espace de nature sans bruit, sans avions, sans pollution. Certes c'est une cause comme une autre. Mais là où ce type prend un peu les gens pour des imbéciles c'est quand vous voyez son 4x4 BMW X5 en route vers Orly pour prendre un vol charter Corsair vers la Martinique. Les riverains d'Orly gêné par ce décollage aux aurores? Il s'en fout. La pollution relative de 4 moteurs de 747? Que nenni, il s'en fout! Conclusion: a mon avis de gros conflits d'intérêts existent entre tout ceux qui désirent voir les maudits aérodromes disparaitre mais préserver un environnement sain et non pollué pour le développement de la nature, cela s'applique à tous et même à ces politiques!

istiboule · Message par **istiboule** » 18 sept. 2005, 13:15

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mais là où ce type prend un peu les gens pour des imbéciles c'est quand vous voyez son 4x4 BMW X5 en route vers Orly pour prendre un vol charter Corsair vers la Martinique. Les riverains d'Orly gêné par ce décollage aux aurores? Il s'en fout</blockquote></td></tr></table></center>
Excellent...
Tout à fait d'accord avec toi TheFlyingtexan !
De toute façon, les querelles de ce genre sont vraiment représentatives de la nature humaine, sans vouloir faire de la philosophie de comptoir, et quel que soit le milieu, quel que soit le sujet, il y aura toujours quelqu'un pour trouver à redire, ou montrer un soi disant intérêt à la chose, au nom de la défense de je ne sais quoi.
En fait, le monde ne tournerait pas sans ces conflits d'intérêt !
Bizaplous

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 18 sept. 2005, 13:52

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mais au final le plus amusant c'est d'entendre le discours du président de l'association de sauvegarde de la vallée de Chevreuse: ce dernier lutte impitoyablement pour le maintien d'un espace de nature sans bruit, sans avions, sans pollution. Certes c'est une cause comme une autre. Mais là où ce type prend un peu les gens pour des imbéciles c'est quand vous voyez son 4x4 BMW X5 en route vers Orly pour prendre un vol charter Corsair vers la Martinique.</blockquote></td></tr></table></center>

Oui, l'écologie c'est bien, mais pour les autres <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>sans parler des municipalités pour qui le lobbying immobilier est une poule aux oeufs d'or... </blockquote></td></tr></table></center>

Tout à fait d'accord aussi, mais pas forcément que immobilier, industriel aussi. Je crois que le terrain de Guyancourt a été remplacé par une zone d'activité commerciale, et certains riverains ont un peu regretté ce grand espace vert. Car malgré tout celà reste aussi un itinéraire de promenade.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>De toutes facons, c'est la mentalité actuelle, les gens veulent le beurre, l'argent du beurre, la crêmière et le sourire de la crêmière...Et qui plus est, ils sont de moins en moins tolérants et de plus en plus cons! </blockquote></td></tr></table></center>

Je l'aurais pas formulé ainsi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">. Chacun va faire des efforts de son coté; les riverains vont demander que les aéroclubs fassent en sorte de faire moins de bruit auquel cas ils arrêtent de se plaindre. Le bruit va diminuer, mais quand il y aura de nouveaux habitants (et même pas forcément de nouvelles habitations) qui ne savent pas forcément ce qui a été fait (ou qui ne veulent pas savoir aussi, ça existe malheureusement), ils risquent de recommencer de se plaindre... Donc au final, on aura beau faire des efforts, le problème finira toujours par revenir.

J'ai aussi souvenir d'une histoire amusante due au riverains d'un aérodrome. Il avait été décidé de construire une piste en dur ou une bande d'accélération (je ne sais plus exactement), les riverains ont fait annulé le projet prétextant que ça risquait d'augmenter le traffic, et donc le bruit... Alors qu'un tel équipement permet aux avions de décoller plus court et de donc réduire la puissance plus vite (donc moins de bruit...). C'est quelque peu ubuesque mais ça représente bien de temps en temps les compromis absurdes auxquel ont peut arriver avec les riverains <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">.

voilà bon après midi et @+

Gégé · Message par **Gégé** » 18 sept. 2005, 14:02

ben écoutes istiboule, regardes ce qui se passe dans l'aviation générale, et en dehors....

istiboule · Message par **istiboule** » 18 sept. 2005, 15:20

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>regardes ce qui se passe dans l'aviation générale, et en dehors.... </blockquote></td></tr></table></center>
C'est à dire ?

Yolic · Message par **Yolic** » 19 sept. 2005, 21:20

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Tout à fait d'accord aussi, mais pas forcément que immobilier, industriel aussi. Je crois que le terrain de Guyancourt a été remplacé par une zone d'activité commerciale, et certains riverains ont un peu regretté ce grand espace vert. Car malgré tout celà reste aussi un itinéraire de promenade. </blockquote></td></tr></table></center>

itinéraire de promenade? tu vois beaucoup de gens se promener sur un aérodrome toi? en effet ça arrive, mais en général les promeneurs ne sont pas vraiment les bienvenus dans l'emprise d'un aéroport...;

cela dit je suis entièrement d'accord avec le fait qu'un aérodrome c'est une proportion non-négligeable d'espace vert, contrairement à une zone industrielle...

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 20 sept. 2005, 19:26

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>mais en général les promeneurs ne sont pas vraiment les bienvenus dans l'emprise d'un aéroport...</blockquote></td></tr></table></center>
J'ai pas dit non plus sur les pistes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, blagues mises à part, je ne vois pas pourquoi les gens ne seraient pas les bienvenus? Au contraire il vaut mieux qu'il viennent avec plaisir, que qu'il se plaignent des nuisances, non? On peut souvent passer en bordure des aéroclub ou des seuils de piste par exemple sans que ça soit répréhensible.

@+

Yolic · Message par **Yolic** » 20 sept. 2005, 23:19

euh.... non pas vraiment.... enfin ça dépend quel genre d'aérodromes tu fréquentes, si l'activité est essentiellement une activité club en effet, tu peux te promener un peu partout, en revanche dès qu'il y a du trafic commercial sur un aérodrome, les piétons sur l'aire de mouvement (et à plus forte raison sur l'aire de manoeuvre) en général on leur fait vite comprendre que c'est pas leur place !

[ Ce message a été édité par: Yolic le 2005-09-20 23:22 ]

Invité · Message par **Invité** » 23 sept. 2005, 21:37

ptite question , la FFA agit comment sur c'est sujets ???

Gégé · Message par **Gégé** » 24 sept. 2005, 09:06

Sur quels sujets?

YOlic, je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne les promenades sur les aéroports commerciaux, mais en général,c'est plus les petits terrains que tu vois souffrir du problème de nuisance.Non pas que les gros n'en ont pas, mais ils ont plus de poids pour se défendre!
LEs petits AD, à par les associationd d'aéroclub comme ce qu'il y a à chavenay, ils n'ont pas grand chose pour se défendre.
La ffa doit appuyer un peu les terrains, mais je ne pense pas que ca y fasse grand chose.
La preuve en est si l'on regarde tous les terrains qui ont fermés...probablement pas assez épaulés, et pas assez organisés(nombre, avocats etc) pour assurer leur defense.
Bon,après, je ne suis pas catégorique, il se peut que je dise des bêtises...tu en penses quoi yolic?