Je tiens tout simplement a m exprimer sur le déroulement des sélections cadets que je trouve,en particulier la premiere journée,HONTEUX.
J'ai passé cette pseudo sélection le 9 Décembre et dès la 1ere épreuve j'ai compris la stupidité .Comment une entreprise comme AIR FRANCE peut évaluer des personnes avec ces tests
,qui d'apres eux,vont pouvoir leur donner une idée si vous allez etre un bon ou un mauvais CDB. Pour ma part je ne comprends pas comment, en comptant toute la journée des cubes des ronds avec des couleurs, on peut oser dire cela.
J ai peu etre une explication: Air France recherche pas des pilotes mais des Ingenieurs ou des gens passés par "Maternelle sup" qui je pense,sont favoriser grace aux types d'excercices.
Pourtant je crois qu il y a des solutions, en modifiant le contenu de ces selections.
Il pourrait y avoir:
un nouveau test d anglais avec des thermes aeronautiques
un test de geographie( savoir ou se trouve tel pays et sa capitale),j en suis certain qu il y aurait des surprises dans les resultats .
un test sur les connaissances aeronautiques( types d'avions,configurations,performances,historiques....)
et enfin un test au simulateur ( pas besoin d'experience aeronautique)
Peu etre que cela va changer avec la privatisation mais je tiens quand meme a feliciter les personnes admises. bravo a tous !!!!
tout simplement HONTEUX
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Mouns - Copilote posteur
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Oula Romeomike, pas bon ce que tu dis là... Les exos que tu as eu sont élaborés à partir des taches qui sont celles d'un CDB ou un pilote. Ce n'est pas parce que tu as des HDV que tu as les aptitudes à faire pilote et inversement. Par ailleurs, tu n'es pas psychologue, tu n'as pas d'idée de la façon dont le cerveau traite les infos. Ces méthodes ont fait leur preuve, et elles garantissent une certaines fiabilité, loin d'être parfaite, mais assumable pour une compagnie, compte tenu du prix de la formation.
Je comprends ta déception, mais tous sont soumis aux même règles et tous devont les accepter. Si ton but est de réussir, ne cherche pas, et réussi!!!!! Ces méthodes existent depuis le milieu du siècle écoulé... Il est difficile de comprendre le fonctionnement du cerveau humain, et ces tests sont une réponse à ce problème, que tu le veuilles ou non, c'est la réalité... Maintenant tu n'es pas obligé d'apprécier, mais personne ne t'a obligé à y aller, et par ailleurs, en ce qui me concerne c'est la chance de vivre quelque chose d'inoubliable. Donc je ne me suis posé aucune question, et quand j'ai raté la première fois (non préparé), plutôt que de raler, j'ai fait ce qu'il fallait pour réussir et je me suis placé dans les même conditions que les candidats à parti desquels les seuils ont été définis.
Tout ça pour dire, que je ne pense pas que ces gens fassent ces tests pour le plaisir, sachant qu'un KD =1.5 Mf. A mon avis, ils savent ce qu'ils font. Alors au lieu de te lamenter, fais ce qu'il faut pour réussir!!!!!!
Je te souhaite vraiment bon courage et plein de force et oublie ces bêtises. Peu importe comment tu le feras, l'important c'est d'attérir dans un cockpit et si en plus c'est AF, tu ne le regretteras pas.
Romeomike, je suis prêt à t'aider si tu veux, te conseiller, mais STP n'aie pas une telle position, à mon avis elle te sera préjuciable et ce à plus d'un titre... On veut la même chose toi et moi!!!!!!!
@+ man et surtout bon taf
Mouns
Je comprends ta déception, mais tous sont soumis aux même règles et tous devont les accepter. Si ton but est de réussir, ne cherche pas, et réussi!!!!! Ces méthodes existent depuis le milieu du siècle écoulé... Il est difficile de comprendre le fonctionnement du cerveau humain, et ces tests sont une réponse à ce problème, que tu le veuilles ou non, c'est la réalité... Maintenant tu n'es pas obligé d'apprécier, mais personne ne t'a obligé à y aller, et par ailleurs, en ce qui me concerne c'est la chance de vivre quelque chose d'inoubliable. Donc je ne me suis posé aucune question, et quand j'ai raté la première fois (non préparé), plutôt que de raler, j'ai fait ce qu'il fallait pour réussir et je me suis placé dans les même conditions que les candidats à parti desquels les seuils ont été définis.
Tout ça pour dire, que je ne pense pas que ces gens fassent ces tests pour le plaisir, sachant qu'un KD =1.5 Mf. A mon avis, ils savent ce qu'ils font. Alors au lieu de te lamenter, fais ce qu'il faut pour réussir!!!!!!
Je te souhaite vraiment bon courage et plein de force et oublie ces bêtises. Peu importe comment tu le feras, l'important c'est d'attérir dans un cockpit et si en plus c'est AF, tu ne le regretteras pas.
Romeomike, je suis prêt à t'aider si tu veux, te conseiller, mais STP n'aie pas une telle position, à mon avis elle te sera préjuciable et ce à plus d'un titre... On veut la même chose toi et moi!!!!!!!
@+ man et surtout bon taf
Mouns
Celui qui s''attend au pire n''est jamais déçu...
Alexandre, suite à votre échec lors des épreuves de niveau, vous n'êtes pas venu au debriefing proposé, vous êtes donc bien mal placé pour porter un jugement! Par ailleurs la méthodologie que vous niez est utilisée et reconnue depuis 1950 par l'aéronautique mondiale. Tous les pilotes exerçant aujourd'hui chez Air France ont été recrutés par cette méthode.Par ailleurs si l'on réfute les moyens utilisés par une entreprise pour son recrutement, on ne présente pas sa candidature auprès cette entreprise.
Mais c'est sans doute votre grande déception qui vous fait tenir de tels propos, attibuer son propre échec à autrui est bien humain, mais il faut savoir prendre du recul
Je vous souhaite beaucoup de courage pour la suite
Mais c'est sans doute votre grande déception qui vous fait tenir de tels propos, attibuer son propre échec à autrui est bien humain, mais il faut savoir prendre du recul
Je vous souhaite beaucoup de courage pour la suite
expliquez moi comment on peut voir si vous etes un bon ou un mauvais CDB grace a ces tests car la j'ai un doute.
ET comme vous le disez ces tests sont utilisez depuis 1950: il faudrait peu etre un peu evoluer car je pense que pilote des annees 50 n'avait pas du tout les memes contraintes que maintenant.
Et je ne suis pas venu au debriefing car il n'y avait rien a analyser sur ma prestation: a vrai dire j'etais meme pas decu car j 'estime que je n'ai rien prouve
ET comme vous le disez ces tests sont utilisez depuis 1950: il faudrait peu etre un peu evoluer car je pense que pilote des annees 50 n'avait pas du tout les memes contraintes que maintenant.
Et je ne suis pas venu au debriefing car il n'y avait rien a analyser sur ma prestation: a vrai dire j'etais meme pas decu car j 'estime que je n'ai rien prouve
ces tests ne sont qu'une partie de la sélection, donc AF ne pronostique pas ta future réussite en tant que CDB à leur seule lueur. il faut voir la sélection de manière globale, tu as l'air d'oublier les entretiens et les aspects relationnels et décisionnels.
ensuite, savoir se remettre en cause est l'une des qualités que tu dois montrer, et ça aussi tu as l'air de l'oublier.
bon appétit en passant!
ensuite, savoir se remettre en cause est l'une des qualités que tu dois montrer, et ça aussi tu as l'air de l'oublier.
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Mouns
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Le tout n'est pas de savoir si t'es un bon ou mauvais CDB. Le tout est de savoir si tu as les aptitudes à devenir CDB (et accessoirement pilote), ou plus exactement je dirai que le but c de savoir si tu est capable de réussir la formation KD dans le temps imparti avec un taux de réussite de 99%!!!!!!!!!!! La question est là et uniquement là. C'est une histoire d'argent!!!! Bien entendu, derrière il y a l'entretien pour vérifier que tu correspond à l'entreprise, pour fidéliser la clientèle (surout pour AF qui table sur la haute contribution)... Mais ces tests, c'est juste pour faire plaisir au comptable en lui signifiant que tu as de bonne chance de ne pas leur couter trop cher!!!!!!
Pour ça, il a fallu analyser les taches qui te seront demander, essayer de les transcrire sous la forme de tests qui permettent de mesurer tes aptitudes.
De plus ne pas être allé au débriefing est je pense une erreur : on apprend toujours plus de ses echecs que de ses réussites. Pour ma part classe 5 la première fois, 9 la deuxième. J'ai analysé mes notes et travaillé de façon a me placer dans les même conditions que les candidats (idem le volume d'un gaz dépend de la température et de la préssion...).
Romeomike, il faut être plus perservérant, plus exigeant avec soit. Les KD, ce n'est pas "salut je passe les tests". Il y a un travail de fond, assez long je pense, et ça commence par comprendre ses erreurs et les corriger...
Si tu veux de l'aide pas de souci...
Remarque il y a de bonnes chances que je me fasse eclaté aussi alors <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">!!!!!!!!!!!!!
@+ et bon taf
Mouns.
Pour ça, il a fallu analyser les taches qui te seront demander, essayer de les transcrire sous la forme de tests qui permettent de mesurer tes aptitudes.
De plus ne pas être allé au débriefing est je pense une erreur : on apprend toujours plus de ses echecs que de ses réussites. Pour ma part classe 5 la première fois, 9 la deuxième. J'ai analysé mes notes et travaillé de façon a me placer dans les même conditions que les candidats (idem le volume d'un gaz dépend de la température et de la préssion...).
Romeomike, il faut être plus perservérant, plus exigeant avec soit. Les KD, ce n'est pas "salut je passe les tests". Il y a un travail de fond, assez long je pense, et ça commence par comprendre ses erreurs et les corriger...
Si tu veux de l'aide pas de souci...
Remarque il y a de bonnes chances que je me fasse eclaté aussi alors <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">!!!!!!!!!!!!!
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Matt_10_13
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Je souhaiterais donner aussi mon avis. Je ne suis pas d'accord avec ce que tu affirmes RomeoMyke !
L'ensemble des tests auxquels nous sommes soumis sont élaborés pour évaluer nos compétences intellectuelles dynamiques, en tout cas la première journée. Techniquement, piloter un avion, c'est être capable de gérer plusieurs système complexes simultanément, faisant appel à des aptitudes de positionnement dans l'espace, de calcul mental, de synthèse. Le jour ou tu te trouves dans une situation inhabituelle qui te demande de réagir de la meilleure façon en un laps de temps très court, tes connaissances géographiques ne te seront pas d'une grande utilité, pas plus que de connaitre les caractéristiques de tous les avions. Voilà ce qui, à mon avis, justifie la présence de ces tests: savoir si ton cerveau est organiser de façon à pouvoir traiter les informations de base qui composent les problèmes auxquels les pilote sont régulièrement soumis.
Et le recrutement ne s'arrête pas à ce stade, tu n'as malheureusement pas eu l'occasion de t'en rendre compte, mais la suite du processus évalue aussi tes capacités psychomotrices et les entretiens qui suivent permettent de cerner ta personalité, tes connaissances du milieu aéronautique, ta perception du métier de pilote et ta motivation.
Il est vrai que l'ensemble des connaissances dont tu parles sont toutes autant de plus pour un pilote. Mais aujourd'hui nous sommes recrutés pour intégrer une école et le problème pour AF qui investit plus d'un milion sur toi est d'être sur que tu es capable d'assimiler l'ensemble de la formation et d'assumer au sein de l'entreprise les résponsabilités qui t'échoiront. Connaitre l'anglais aéronautique est un plus considérable mais ceux qui auront la chance d'aller à Merville auront tout leur cursus pour l'apprendre, en revanche, nos capacités ne changeront que peu.
Voilà, pour résumer, il s'agit de de mesurer tes capacités dans les domaines sollicités par le métier, les connaissances seront acquises au cours de la formation. AF ne peut se permettre de recruter à un tel poste sur des connaissances bachotables.
Je suis désolé que tu n'es pas perçu ces recrutement de manière positive mais il faut reconnaitre que si AF base un tel investissement sur cette méthode c'est qu'ils sont persuadés que c'est celle qui leur permet d'optimiser leur rendement.
J'espère t'avoir aidé à percevoir les selections différemment.
L'ensemble des tests auxquels nous sommes soumis sont élaborés pour évaluer nos compétences intellectuelles dynamiques, en tout cas la première journée. Techniquement, piloter un avion, c'est être capable de gérer plusieurs système complexes simultanément, faisant appel à des aptitudes de positionnement dans l'espace, de calcul mental, de synthèse. Le jour ou tu te trouves dans une situation inhabituelle qui te demande de réagir de la meilleure façon en un laps de temps très court, tes connaissances géographiques ne te seront pas d'une grande utilité, pas plus que de connaitre les caractéristiques de tous les avions. Voilà ce qui, à mon avis, justifie la présence de ces tests: savoir si ton cerveau est organiser de façon à pouvoir traiter les informations de base qui composent les problèmes auxquels les pilote sont régulièrement soumis.
Et le recrutement ne s'arrête pas à ce stade, tu n'as malheureusement pas eu l'occasion de t'en rendre compte, mais la suite du processus évalue aussi tes capacités psychomotrices et les entretiens qui suivent permettent de cerner ta personalité, tes connaissances du milieu aéronautique, ta perception du métier de pilote et ta motivation.
Il est vrai que l'ensemble des connaissances dont tu parles sont toutes autant de plus pour un pilote. Mais aujourd'hui nous sommes recrutés pour intégrer une école et le problème pour AF qui investit plus d'un milion sur toi est d'être sur que tu es capable d'assimiler l'ensemble de la formation et d'assumer au sein de l'entreprise les résponsabilités qui t'échoiront. Connaitre l'anglais aéronautique est un plus considérable mais ceux qui auront la chance d'aller à Merville auront tout leur cursus pour l'apprendre, en revanche, nos capacités ne changeront que peu.
Voilà, pour résumer, il s'agit de de mesurer tes capacités dans les domaines sollicités par le métier, les connaissances seront acquises au cours de la formation. AF ne peut se permettre de recruter à un tel poste sur des connaissances bachotables.
Je suis désolé que tu n'es pas perçu ces recrutement de manière positive mais il faut reconnaitre que si AF base un tel investissement sur cette méthode c'est qu'ils sont persuadés que c'est celle qui leur permet d'optimiser leur rendement.
J'espère t'avoir aidé à percevoir les selections différemment.
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Matt_10_13
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Je tiens seulement à rajouter que ces tests tants critiqués ne sont pas une exclusivité AF. Toutes les compagnies (meme celles récrutant avec une qualif en poche) font passer des épreuves psychotechniques.
De plus je pense que si il y a une part de subjectivité,de feeling lors des entretiens, ces tests présente le moyen le plus neutre pour évaluer tes aptitudes.
Comme le souligne Mouns,c'est la régle du jeu -regle du jeu qui a déja fait ses preuves.
Je comprends parfaitement que de s'entrainer à ce genre de test ne soit pas trés interressant, mais c'est un moindre mal au vu du métier extraordinaire auquel tu aspires.
Bon courage et don't worry!!
A+
Max
De plus je pense que si il y a une part de subjectivité,de feeling lors des entretiens, ces tests présente le moyen le plus neutre pour évaluer tes aptitudes.
Comme le souligne Mouns,c'est la régle du jeu -regle du jeu qui a déja fait ses preuves.
Je comprends parfaitement que de s'entrainer à ce genre de test ne soit pas trés interressant, mais c'est un moindre mal au vu du métier extraordinaire auquel tu aspires.
Bon courage et don't worry!!
A+
Max
Salut à tous,
J'ai moi aussi passé les épreuves de sélection d'AF et c'est vrai que à première vue on peut ne pas comprendre l'intérêt immédiat de ces exos. Mais comme il a été dit précédemment, il ne faut malheureusement pas oublier l'intérêt économique et s'il a été prouvé que les résultats des tests sont étroitement corrélés à la réussité à la formation comme cela est le cas, la présence de ces tests est justifiée. Le prix de la sélection ne searit pas le même si il fallait faire passer 360 candidats aux entretiens en sachant que seulement une faible partie d'entre eux serait retenu. Le raisonnement n'est pas le même pour les pro sachant que le taux de réussite est largement supérieur et que AF ne prend aucun risque sur la réussite de la formation jusqu'à la licence commmerciale.
Mais je me suis rendu compte d'autres choses, c'est que on est dans une situation de stress pendant ces épreuves. Ainsi AF mesure aussi bien notre capacité cognitive mais aussi notre comportement au fur et à mesure de la journée. Je m'explique: je pense que la l'ordre des épreuves n'est pas aléatoire. Le français est une épreuve qui nous parait difficile et on en ressort souvent avec l'impression qu'on a raté cette épreuve. AF peut regarder le comportement du candidat dans les épreuves suivantes pour voir comment réagit un individu après une situation qu'il considère comme un échec et cet aspect me parait important.
jetseat
J'ai moi aussi passé les épreuves de sélection d'AF et c'est vrai que à première vue on peut ne pas comprendre l'intérêt immédiat de ces exos. Mais comme il a été dit précédemment, il ne faut malheureusement pas oublier l'intérêt économique et s'il a été prouvé que les résultats des tests sont étroitement corrélés à la réussité à la formation comme cela est le cas, la présence de ces tests est justifiée. Le prix de la sélection ne searit pas le même si il fallait faire passer 360 candidats aux entretiens en sachant que seulement une faible partie d'entre eux serait retenu. Le raisonnement n'est pas le même pour les pro sachant que le taux de réussite est largement supérieur et que AF ne prend aucun risque sur la réussite de la formation jusqu'à la licence commmerciale.
Mais je me suis rendu compte d'autres choses, c'est que on est dans une situation de stress pendant ces épreuves. Ainsi AF mesure aussi bien notre capacité cognitive mais aussi notre comportement au fur et à mesure de la journée. Je m'explique: je pense que la l'ordre des épreuves n'est pas aléatoire. Le français est une épreuve qui nous parait difficile et on en ressort souvent avec l'impression qu'on a raté cette épreuve. AF peut regarder le comportement du candidat dans les épreuves suivantes pour voir comment réagit un individu après une situation qu'il considère comme un échec et cet aspect me parait important.
jetseat
Et oui, l?échec fait toujours mal et il parfois difficile de se remettre en question. L'an passé la digestion m'a été douloureuse. Et pourtant me revoilà cette année. Le résultat sera peut-être le même (tout va se décider demain) mais je peux au moins dire: j'ai essayé, j'ai donné ce que je pouvais et je n'ai rien à regretter.
Je crois qu'il faut apprendre à rebondir. Regardes autour de toi et tu apercevras que pour travailler dans un cockpit d'une grande compagnie, il faut passer par là ! Cool ! Tampis ! Mince ! là n'est pas la question, je pense qu'il faut savoir ce que l'on veut et que CDB chez Air France est une place qui se mérite.
Maintenant Internet, l?anonymat et la déception facilitent ce genre de propos, à toi de voir mai je connais un vieux proverbe qui dit qu?il vaut mieux tourner sa langue trois dans sa bouche avant de parler et de dire n?importe quoi (comme quoi ce qui est ancien n?est pas forcément désuet). Bon courage quand même.
Pour les autres: plus qu'un jour à croiser les doigts ! A bientôt !
Je crois qu'il faut apprendre à rebondir. Regardes autour de toi et tu apercevras que pour travailler dans un cockpit d'une grande compagnie, il faut passer par là ! Cool ! Tampis ! Mince ! là n'est pas la question, je pense qu'il faut savoir ce que l'on veut et que CDB chez Air France est une place qui se mérite.
Maintenant Internet, l?anonymat et la déception facilitent ce genre de propos, à toi de voir mai je connais un vieux proverbe qui dit qu?il vaut mieux tourner sa langue trois dans sa bouche avant de parler et de dire n?importe quoi (comme quoi ce qui est ancien n?est pas forcément désuet). Bon courage quand même.
Pour les autres: plus qu'un jour à croiser les doigts ! A bientôt !
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FalconAircraft
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Je me permets de m'immiscer dans le sacro-saint forum des cadets..
Dans le sens large, un recrutement quelqu'il soit ne se gère pas du style : "je vais voir ce qu'ils me propose on verra bien !" NON ! On y va le couteau entre les dents, avec la seule volonté de réussir, l'avantage du concours des KD, c'est que vous connaissez les règles du jeu... Alors il n'y a pas d'excuses !
Mon recrutement est plus "dur" dans le sens que les personnes convoquées ne savent pas a quoi s'attendre, même si on ne forme pas des "cadets" lorsque que l'on dépense 50000? pour une qualif, nous n'avons pas droit a l'erreur.
Dans un cockpit il faut positiver, pour sa compagnie il faut être le reflet de ce qu'elle est et peut être plus encore. La mission est une chose, la fidélisation en est une autre.
Je ne pense pas que je sois actuellement dans les volontés de recrutement d'Air France, mon CV réactulisé y est depuis plus de 7 ans ! Mais pourquoi médire sur les recruteurs ? Mais si un jour je suis appellé, j'irais "affronter" la batterie de tests avec la seule volonté de réussir, mais si je passe ces tests ce ne sera pas "pour voir" ce sera pour réellement faire carrière dans la grande maison..
RM en particulier, fait attention aux fautes d'orthographe..Etre viscéralement passionné ne fait pas de toi un expert du recrutement, plie toi aux règles, tu en auras pendant toute ta vie de pilote, obéir c'est agir... Bonne chance pour un prochain recrutement <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Dans le sens large, un recrutement quelqu'il soit ne se gère pas du style : "je vais voir ce qu'ils me propose on verra bien !" NON ! On y va le couteau entre les dents, avec la seule volonté de réussir, l'avantage du concours des KD, c'est que vous connaissez les règles du jeu... Alors il n'y a pas d'excuses !
Mon recrutement est plus "dur" dans le sens que les personnes convoquées ne savent pas a quoi s'attendre, même si on ne forme pas des "cadets" lorsque que l'on dépense 50000? pour une qualif, nous n'avons pas droit a l'erreur.
Dans un cockpit il faut positiver, pour sa compagnie il faut être le reflet de ce qu'elle est et peut être plus encore. La mission est une chose, la fidélisation en est une autre.
Je ne pense pas que je sois actuellement dans les volontés de recrutement d'Air France, mon CV réactulisé y est depuis plus de 7 ans ! Mais pourquoi médire sur les recruteurs ? Mais si un jour je suis appellé, j'irais "affronter" la batterie de tests avec la seule volonté de réussir, mais si je passe ces tests ce ne sera pas "pour voir" ce sera pour réellement faire carrière dans la grande maison..
RM en particulier, fait attention aux fautes d'orthographe..Etre viscéralement passionné ne fait pas de toi un expert du recrutement, plie toi aux règles, tu en auras pendant toute ta vie de pilote, obéir c'est agir... Bonne chance pour un prochain recrutement <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Salut à tous!!
Je comprends tout à fait la déception de Roméo elle est légitime et humaine,il faut que tu persévères et ne pas s'arreter sur un échec.
c'est vrai que tous ces tests parfois tu te demande à quoi ils peuvent bien servir, je crois que tu as raison quand tu dis qu'AF recherche le profil ingénieur car après tous que sont les avions de lignes de nos jours??Vous avez vu le futur cockpit de l'A380???
Il ne s'agit plus QUE d'infirmatique je crois bien qu'il n'y a plus un seul instrument électromécanique(ceux de secour).
Il va falloir etre un bon informaticien tout le monde sait que les liners ne se pilotent plus mais se gèrent c'est de la surveillance informatique voir su l'ordi ne bug pas.
tout est fait pour ke l'avion ne sorte pas de son domaine de vol, il suffit d'un homme pour piloter un A340,pilote de ligne se n'est plus ce que c'était.
Parfois je me demande a quoi sa sert(hormis les 15000 franc l'heure de vol sur simu A320)de voler sur tb20 ou bi-piston, voulez me dire il faut une base de vol etc...etc...je sais bien mais aujourd'hui meme un gamin de 12 ans pourraits'en sortir dans un simu.
Roméo ne soit pas déçu tu sais la ligne s'est aussi mon rève mais ce job,c'est plus ce que c'était,je parle très souvent avec des pilotes qui me disent"putain qu'est-ce qu'on se fait chier la haut!!" quand j'entends j'ai envie de leur sauter à la gorge mais y'a du vrai dans ce qu'ils disent...
En fait je ne sais pas si dans 20 ou 30 ce discour de passion concernant ce job sera le meme car effectivement AF cherche de bon réprésentant de la compagnie mais c'est surout de bons manager qu'ils recherche pour le soucis économik et rien d'autre, le pilotage n'est plus vraiment le problème car tu ne piloteras plus!!!
M'enfin positivez et très franchement je pense que les personnes pertinantes sont celles qui tantes AF et les cadets entre autre c'est la meilleur voix difficile certe mais celle ki ne vous ruinera pas!!
Bonne chance à tous**
Je comprends tout à fait la déception de Roméo elle est légitime et humaine,il faut que tu persévères et ne pas s'arreter sur un échec.
c'est vrai que tous ces tests parfois tu te demande à quoi ils peuvent bien servir, je crois que tu as raison quand tu dis qu'AF recherche le profil ingénieur car après tous que sont les avions de lignes de nos jours??Vous avez vu le futur cockpit de l'A380???
Il ne s'agit plus QUE d'infirmatique je crois bien qu'il n'y a plus un seul instrument électromécanique(ceux de secour).
Il va falloir etre un bon informaticien tout le monde sait que les liners ne se pilotent plus mais se gèrent c'est de la surveillance informatique voir su l'ordi ne bug pas.
tout est fait pour ke l'avion ne sorte pas de son domaine de vol, il suffit d'un homme pour piloter un A340,pilote de ligne se n'est plus ce que c'était.
Parfois je me demande a quoi sa sert(hormis les 15000 franc l'heure de vol sur simu A320)de voler sur tb20 ou bi-piston, voulez me dire il faut une base de vol etc...etc...je sais bien mais aujourd'hui meme un gamin de 12 ans pourraits'en sortir dans un simu.
Roméo ne soit pas déçu tu sais la ligne s'est aussi mon rève mais ce job,c'est plus ce que c'était,je parle très souvent avec des pilotes qui me disent"putain qu'est-ce qu'on se fait chier la haut!!" quand j'entends j'ai envie de leur sauter à la gorge mais y'a du vrai dans ce qu'ils disent...
En fait je ne sais pas si dans 20 ou 30 ce discour de passion concernant ce job sera le meme car effectivement AF cherche de bon réprésentant de la compagnie mais c'est surout de bons manager qu'ils recherche pour le soucis économik et rien d'autre, le pilotage n'est plus vraiment le problème car tu ne piloteras plus!!!
M'enfin positivez et très franchement je pense que les personnes pertinantes sont celles qui tantes AF et les cadets entre autre c'est la meilleur voix difficile certe mais celle ki ne vous ruinera pas!!
Bonne chance à tous**
Je vais etre un peu hors topic mais le sujet sur lequel s' engage b777 est interessant il est clair que le problème de l' automatisation est d actualité on retrouve les problematiques dans le 040 bien sur on peut parler des ironies de l automatisation mais je pense que l' automatique a ses limites et une une experience préalable d au moins 250 heures de vols est absolument necessaires.Des PNT te le diront et me l' ont dit l aeroclub c est la base de tout en aviation du moins pour etre pilote et " un bon pilote pilote d aéroclub est un bon pilote(liners <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) "..
Je vais donner plusieurs cas ou l automatique n a pas servi ou ne sert toujours pas pour exemple:
-je crois que le CDB d air transat 330 a fait plané son avion et l a posé avec son mini manche
-faites une approach ave 20 kts de travers sur 1 320
vous ne pouvez poser l avion en autoland
-au simu lorsque on vous fera une panne generale avec seulement le instruments de secours vous vous rappellerez de votre avion en aéroclub et on pourra dire que cela ressemble au ptit avion leger qu on pilotait dans sa jeunesse et pleins d autres exemples
rien que pour ça je pense qu' on est pilote et pas informaticien quand on est liner
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Je vais donner plusieurs cas ou l automatique n a pas servi ou ne sert toujours pas pour exemple:
-je crois que le CDB d air transat 330 a fait plané son avion et l a posé avec son mini manche
-faites une approach ave 20 kts de travers sur 1 320
vous ne pouvez poser l avion en autoland
-au simu lorsque on vous fera une panne generale avec seulement le instruments de secours vous vous rappellerez de votre avion en aéroclub et on pourra dire que cela ressemble au ptit avion leger qu on pilotait dans sa jeunesse et pleins d autres exemples
rien que pour ça je pense qu' on est pilote et pas informaticien quand on est liner
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Toffou
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Le pilote, futur (ou actuel) informaticien ?
Donc, vous pilotez des avions bourrés de bugs jusqu'à l'os et vous passez votre temps de vol à tester empiriquement vos lignes de code ? Ca doit être cool tout ça... Je vous rappelle quand même que même s'il est plus que fort possible qu'un pilote de ligne passe une grande partie de son temps à un rôle de surveillance des automatisme, il est le garant de la SECURITE et de la vie de centaines de personnes. Un avion en panne, ça ne s'arrête pas sur le bas-côté, ça tombe et ça fait mal...
Pour revenir au post originel, je ne te comprends pas Alex <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif"> Tu as passé la sélection KD. Donc je suppose que tu veux devenir PL. De préférence chez Air France. Pourtant tu dénigres complètement le processus de sélection de la boîte pour laquelle tu veux t'investir... Ya un truc qui cloche, excuse-moi. Et puis, si tu ne te présentes pas au débriefing parce que tu ne veux pas te remettre en cause, je ne suis pas persuadé que de toute façon tu aurais survécu aux entretiens psycho <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/non.gif">
Donc, vous pilotez des avions bourrés de bugs jusqu'à l'os et vous passez votre temps de vol à tester empiriquement vos lignes de code ? Ca doit être cool tout ça... Je vous rappelle quand même que même s'il est plus que fort possible qu'un pilote de ligne passe une grande partie de son temps à un rôle de surveillance des automatisme, il est le garant de la SECURITE et de la vie de centaines de personnes. Un avion en panne, ça ne s'arrête pas sur le bas-côté, ça tombe et ça fait mal...
Pour revenir au post originel, je ne te comprends pas Alex <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif"> Tu as passé la sélection KD. Donc je suppose que tu veux devenir PL. De préférence chez Air France. Pourtant tu dénigres complètement le processus de sélection de la boîte pour laquelle tu veux t'investir... Ya un truc qui cloche, excuse-moi. Et puis, si tu ne te présentes pas au débriefing parce que tu ne veux pas te remettre en cause, je ne suis pas persuadé que de toute façon tu aurais survécu aux entretiens psycho <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/non.gif">
'"L''intelligence a été inventée il y a très longtemps par un type vachement malin. La connerie, c''est autre chose, c''est une création collective.'" P. Geluck
je pense que ta colere et ta deception ont ecrit ton message, et cela te rend peut etre excusable. mais le sang froid et le self control sont pourtant des qualites apprecies chez les pilotes, tout comme la remise en question, mais bon je vais pas en remettre une couche.
ce qui est moins excusable c est de ne pas etre alle au debriefing
pour reprendre les idees que tu lancais : les capitales, les connaissances aero.... ca fait partie des preselections.
et ils en tiennent compte.
sur ce bon courage, c est pas facile d essuyer un revers
ce qui est moins excusable c est de ne pas etre alle au debriefing
pour reprendre les idees que tu lancais : les capitales, les connaissances aero.... ca fait partie des preselections.
et ils en tiennent compte.
sur ce bon courage, c est pas facile d essuyer un revers
Tranquille le chat, les oreilles dans le vent.
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JeanPhi - Chef pilote posteur
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Je me permets juste de rajouter qu'Air France ne prétend pas avoir LE bon processus de recrutement à travers les sélections.
Comme on a déjà pu l'apprendre sur ce forum, jusque là, on n'a pas trouvé LE moyen de sélection sans faille! Mais ça, AF le sait pertinemment et ils sont parfaitement conscients qu'au travers des sélections (et même des pré-selections !!!) ils perdent de très bons pilotes de lignes, et inversement ils prennent des individus qui ont sans doute moins leur place que d'autres. Mais il faut bien se baser sur une épreuve de sélection quand même !!!
On a bien du vous le dire aux sélections, non ?
Alors le plus productif reste encore de chercher des solutions plutôt que de raler. J'ai bien entendu cette phrase du psy lors de la première journée à Villepinte : "Si vous avez des solutions ou d'autres idées, dites le nous car on peut être intéressé". Même si c'est pas à prendre au pied de la lettre, ça reste à savoir !
Sur ce, @ ciao bons vols !
JP
Comme on a déjà pu l'apprendre sur ce forum, jusque là, on n'a pas trouvé LE moyen de sélection sans faille! Mais ça, AF le sait pertinemment et ils sont parfaitement conscients qu'au travers des sélections (et même des pré-selections !!!) ils perdent de très bons pilotes de lignes, et inversement ils prennent des individus qui ont sans doute moins leur place que d'autres. Mais il faut bien se baser sur une épreuve de sélection quand même !!!
On a bien du vous le dire aux sélections, non ?
Alors le plus productif reste encore de chercher des solutions plutôt que de raler. J'ai bien entendu cette phrase du psy lors de la première journée à Villepinte : "Si vous avez des solutions ou d'autres idées, dites le nous car on peut être intéressé". Même si c'est pas à prendre au pied de la lettre, ça reste à savoir !
Sur ce, @ ciao bons vols !
JP
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Flanagan
- Elève-pilote posteur
- Messages : 13
- Enregistré le : 02 avr. 2002, 02:00
- Localisation : Paris
Il y a de l'action sur ce forum! doucement pour ceux qui ne peuvent le consulter qu'une fois par jour, SVP!!
Pour revenir à cette sélection qui fait grincer les dents,n'oublions pas non plus que les tests psychotechniques ne représentent qu'une partie de la sélection, et s'inscrivent dans une démarche beaucoup plus complète.
Comme le souligne Santa, les présélections tiennent davantage compte de la culture générale et aeronautique, et enfin les entretiens (PNT + psy) permettent de lever bien des doutes sur la personnalité des candidats.
Cette sélection répond avant tout à un impératif économique, au bénéfice d'AF. Comme le disait le psychologue en charge de l'encadrement des candidats lorsque j'ai passé les sélections en avril 2002, le meilleur système serait d'accepter tous les candidats, et de ne retenir les meilleurs qu'à l'issue de la formation KD.
un peu couteux, non?
Le fait que ce mode de sélection soit ancien a en outre un intérêt majeur: au vu du nombre de personnes sorties de la formation de pilote après avoir subi cette sélection, on a pu établir des corrélations entre réussite lors de la formation et réussite à la sélection. Un tel retour d'expérience ne peut bien sûr pas être réalisé en qq années.
En outre, de nouveaux tests ont fait leur apparition (tests sur PC), ce qui signifie bien qu'AF continue d'essayer d'améliorer le mode de sélection...
Pour revenir à cette sélection qui fait grincer les dents,n'oublions pas non plus que les tests psychotechniques ne représentent qu'une partie de la sélection, et s'inscrivent dans une démarche beaucoup plus complète.
Comme le souligne Santa, les présélections tiennent davantage compte de la culture générale et aeronautique, et enfin les entretiens (PNT + psy) permettent de lever bien des doutes sur la personnalité des candidats.
Cette sélection répond avant tout à un impératif économique, au bénéfice d'AF. Comme le disait le psychologue en charge de l'encadrement des candidats lorsque j'ai passé les sélections en avril 2002, le meilleur système serait d'accepter tous les candidats, et de ne retenir les meilleurs qu'à l'issue de la formation KD.
un peu couteux, non?
Le fait que ce mode de sélection soit ancien a en outre un intérêt majeur: au vu du nombre de personnes sorties de la formation de pilote après avoir subi cette sélection, on a pu établir des corrélations entre réussite lors de la formation et réussite à la sélection. Un tel retour d'expérience ne peut bien sûr pas être réalisé en qq années.
En outre, de nouveaux tests ont fait leur apparition (tests sur PC), ce qui signifie bien qu'AF continue d'essayer d'améliorer le mode de sélection...
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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1> Citation: </font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2002-12-18 13:06, Matt_10_13 a écrit:
L'ensemble des tests auxquels nous sommes soumis sont élaborés pour évaluer nos compétences intellectuelles dynamiques, en tout cas la première journée. Techniquement, piloter un avion, c'est être capable de gérer plusieurs système complexes simultanément, faisant appel à des aptitudes de positionnement dans l'espace, de calcul mental, de synthèse. Le jour ou tu te trouves dans une situation inhabituelle qui te demande de réagir de la meilleure façon en un laps de temps très court, tes connaissances géographiques ne te seront pas d'une grande utilité, pas plus que de connaitre les caractéristiques de tous les avions. Voilà ce qui, à mon avis, justifie la présence de ces tests: savoir si ton cerveau est organiser de façon à pouvoir traiter les informations de base qui composent les problèmes auxquels les pilote sont régulièrement soumis.
Il est vrai que l'ensemble des connaissances dont tu parles sont toutes autant de plus pour un pilote. Mais aujourd'hui nous sommes recrutés pour intégrer une école et le problème pour AF qui investit plus d'un milion sur toi est d'être sur que tu es capable d'assimiler l'ensemble de la formation et d'assumer au sein de l'entreprise les résponsabilités qui t'échoiront. Connaitre l'anglais aéronautique est un plus considérable mais ceux qui auront la chance d'aller à Merville auront tout leur cursus pour l'apprendre, en revanche, nos capacités ne changeront que peu.
Voilà, pour résumer, il s'agit de de mesurer tes capacités dans les domaines sollicités par le métier, les connaissances seront acquises au cours de la formation. AF ne peut se permettre de recruter à un tel poste sur des connaissances bachotables.
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Si je comprends bien, on est pilote ou on ne l'est pas ? C'est un don que seules quelques personnes sur Terre ont ?
J'ai du mal à comprendre, plus tard j'aimerais en faire mon métier, mais là tout d'un coup j'ai un peu peur.
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Nekba le 2002-12-18 22:20 ]</font>
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Le 2002-12-18 13:06, Matt_10_13 a écrit:
L'ensemble des tests auxquels nous sommes soumis sont élaborés pour évaluer nos compétences intellectuelles dynamiques, en tout cas la première journée. Techniquement, piloter un avion, c'est être capable de gérer plusieurs système complexes simultanément, faisant appel à des aptitudes de positionnement dans l'espace, de calcul mental, de synthèse. Le jour ou tu te trouves dans une situation inhabituelle qui te demande de réagir de la meilleure façon en un laps de temps très court, tes connaissances géographiques ne te seront pas d'une grande utilité, pas plus que de connaitre les caractéristiques de tous les avions. Voilà ce qui, à mon avis, justifie la présence de ces tests: savoir si ton cerveau est organiser de façon à pouvoir traiter les informations de base qui composent les problèmes auxquels les pilote sont régulièrement soumis.
Il est vrai que l'ensemble des connaissances dont tu parles sont toutes autant de plus pour un pilote. Mais aujourd'hui nous sommes recrutés pour intégrer une école et le problème pour AF qui investit plus d'un milion sur toi est d'être sur que tu es capable d'assimiler l'ensemble de la formation et d'assumer au sein de l'entreprise les résponsabilités qui t'échoiront. Connaitre l'anglais aéronautique est un plus considérable mais ceux qui auront la chance d'aller à Merville auront tout leur cursus pour l'apprendre, en revanche, nos capacités ne changeront que peu.
Voilà, pour résumer, il s'agit de de mesurer tes capacités dans les domaines sollicités par le métier, les connaissances seront acquises au cours de la formation. AF ne peut se permettre de recruter à un tel poste sur des connaissances bachotables.
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
Si je comprends bien, on est pilote ou on ne l'est pas ? C'est un don que seules quelques personnes sur Terre ont ?
J'ai du mal à comprendre, plus tard j'aimerais en faire mon métier, mais là tout d'un coup j'ai un peu peur.
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Nekba le 2002-12-18 22:20 ]</font>