Aeronet

Intéressant.... j'ai pas vraiment compris mais.... intéressant.

Je ne pense pas qu'il y ait vraiment désacord entre coffincorner, waner et tofly. Simplement si on veut comparer les conditions de travail entre le court et le long, il faut avoir fait les deux.

Perso en général je suis d'accord avec coffincorner mais là je ne vois pas trop l'intérêt de minimiser les irritants du long courrier ou de tel ou tel avion.

Franchement, au niveau tempo, le court est mille fois plus intéressant pour un pilote, et moins fatiguant pour l'organisme que le long. Et croire que rester 8 heures d'affilé sur un siège, quel que soit son niveau de confort, à ne pas faire grand chose, c'est vachement plus inconfortable qu'enchainer des vols de 1-2h avec un timing serré et une charge de travail continue. Moi même quand je suis dans mon DR400 à instruire un futur PPL, je ne regrette pas du tout le cockpit (tout confortable soit-il) de l'A330.

Voilà, c'est mon avis et moi aussi je serai très heureux de repartir sur moyen comme CdB (et pourtant ca ne fait que 6 mois que je suis sur long).

Arrête Oliver, Tofly va prendre ton argument très au sérieux et se dire que c'est parce qu'il est très bien formé et prend les bonnes décisions qu'il se crash pas...

Au cas où y en a un qui a l'idée de sortir ça, à mon avis les pilotes de la sécurité civile qui se sont crashé y a quelques années étaient aussi très bien formés je pense, mais c'est vraiment un métier dangereux.

Remarque si un batiment s'écroulait par semaine, ça serait assez chaud aussi

Mais on est d'accord, un pilote de ligne est surtout payé pour ce qu'il sait faire en cas de situation d'urgence, et pas ce qu'il fait en temps normal.

Sinon moi non plus j'ai pas tout compris à la responsabilité par délégation

Sinon moi non plus j'ai pas tout compris à la responsabilité par délégation

Le monsieur voulait peut-être parler de "responsabilité par procuration" ? ; m'enfin même avec ça je comprends pas tout.

Donc si je suis jusqu'au bout le discours de mister feet et de SR71,

la tu vas meme au dela meme mon discours cher ami...ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ! soyons serieux, pour une fois que c'est pas moi qui commence à me plaindre

-payer pour le faire
- être assis sur un tabouret pendant plus de 12 heures sans avoir le droit de se lever à chaque fois qu'on bosse
- logé au formule 1 du coin
- ne pas avoir le droit de dormir pendant 24 heures
- ne pas avoir à manger, ou alors payer pour un sandwich
- ne pas chauffer le poste pour faire des économies
- ne pas avoir le droit de se lever pour satisfaire ses besoins physiologiques
- bosser 30 jours par mois

...tiens on dirait presque le quotidien d'un pnc en stage 60h...

sinon les armoires atlas avec le coussin rouge dessus et la table de camping dans le galley arrière du b777 c'est top pour bouffer à 3h du mat, on se croirait presque en vacances promis la prochaine fois on invite les pnt à notre tablée

arrêtes tu vas nous faire pleurer sr71 !!
la différence avec les pnt c'est que si tu fais une erreur a cause de la fatigue, au pire tu renverse un café

mister.feet a écrit :

chez AF

et partout ailleurs !

En fait, là, y a des pilotent qui se plaignent :"oui nous on en a marre, on est tout le temps assis au chaud dans un cockpit, merde, c'est quoi cette vie"

Tu as l'ouvrier qui pourrait dire :"merde, j'en ai marre d'être debout toute la journée et surtout quand il pleut sur ma gueule... merde j'en ai plein le cul et en plus j'ai un salaire de merde, ce qui fait que je pars même pas en vacances chaque année..."

pffff, lamentable ces plaignades de gamins pourri jusqu'au dent!

Et partout ailleurs? Ah oui j'oubliais que tu sais comment ca se passe dans toutes les compagnies, tu es une sorte de brooker en fait.

Travaille bien à l'école si tu veux pas finir comme ton ouvrier qui ne peut pas partir en vacances par ce que il a été trop con et qu'il a contracté 8 prets sofinco 18-22%

Ton CAP force de vente ne suffira pas

Comme dit Mozinor "TU PEUX PAS TEST!"

arrêtes tu vas nous faire pleurer sr71 !!

si t'a pas d'humour j'y peux rien donc vas y pleurt un coup

la différence avec les pnt c'est que si tu fais une erreur a cause de la fatigue, au pire tu renverse un café

va dire ca au pnc du 340 de Toronto...

encore un qui parle de truc qu'il ne connait pas...

piloute a écrit : la différence avec les pnt c'est que si tu fais une erreur a cause de la fatigue, au pire tu renverse un café

Tu rigoles mais j ai une amie qui a ete brulée a 2nd degre sur la moitié du bras sur une navette AF car une hotesse a renversé l eau bouillante dessus.
De plus, renverser un café sur "pedestrial" d un 320/33/340 a des conséquences peuvant porter sur la securité des vols, ou au mieux un AOG pendant 2-3 jours. Chacun son metier, chacun ses risques et chacun son domaine de competence. Si l on enleve 1 maillon de la chaine, le resultat n est plus du tout celui escompté !

Les PNC ont un rôle à jouer dans la sécurité c'est clair. Mais faut quand même pas pousser le politiquement correct, ce n'est pas du tout le même nivrau de responsabilité.

$Topper a écrit : Pour clore cette petite prise de becs, le métier de pilote est un métier de passion. Il en faut une sacré dose pour plonger dans ce monde là. Une fois la passion dissipée, reste le professionnalisme. Rien n'est tout rose, mais de là à se plaindre, il faut relativiser les choses. Alors, un peu d'humilité et regardez un peu plus ceux qui sont en dessous de vous plutôt que de chercher à tout prix à baver devant ceux qui sont au-dessus. Au final, c'est une leçon de vie qui vous fera avancer plus que vous ne pouvez l'imaginer.

Une seule réponse à ça, et pense-s-y bien: "quand les gros maigrissent, les maigres meurent"...

Quant à ramer avant d'y arriver, j'ai eu ma dose, merci.

doudou a écrit : Excuse moi mais là faut que t'arrêtes. Combien d'accidents mortels en ligne par an, pour combien de vol?

Des mauvaises décisions, des incompréhensions, y en à beaucoup plus que d'accidents à mon avis. Y a quand même pas mal de filets de protection (et tant mieux!), et c'est l'accumulation des facteurs qui provoquent le crash. A te lire on dirait que la moindre pet de travers et c'est le crash assuré.

Encore on me parle des pilotes militaire, de canadair, pilote agricole, pilote de brousse en Alaska (j'avais vu une statistique assez chaude sur eux)... OK, mais là désolé, faut arrêter de se monter la tête ou essayer d'impressionner les gens. Continue plutot de leur parler de ton salaire, c'est beaucoup plus crédible.

Attention, je ne remets pas en cause ni les compétences requises que tu as très certainement, ni les réalités du métier. Mais quand même, marin pecheur, ça c'est un métier à risque, pilote de ligne chez AF, bof.

Allez, avoue t'as des origines Marseillaises

Et toi tu confonds "métier à risques" (ou activité dans un environnement risqué), et "métier dangereux". Le risque, ça se maîtrise, et c'est pour cela qu'on est payé.

Question de vocabulaire peut-être, mais essentielle dès que l'on veut parler de sécurité au travail, ou dans les transports.

Marin pécheur, c'est dangereux, bombardier d'eau aussi, militaire en temps de paix, déjà beaucoup moins.

La plupart des filets de protection sont mis en place par le professionnalisme des pilotes. Si on parle des 75% d'accidents dus au facteur humain, on passe bien sous silence tout ce qui peut être évité et anticipé au quotidien, car justement, c'est notre travail. Pas d'exploit, et rien d'exceptionnel à ça, encore une fois, c'est notre métier, c'est tout. On n'est pas payés pour avoir des accidents ou prendre des risques, mais bien pour les éviter (c'est ça la différence avec certains des métiers que tu évoques).

Quant aux salaires des pilotes: regarde juste ce qui est écrit au chapitre de leurs responsabilités et de leurs droits dans le CAC (certains devraient bien y réfléchir d'ailleurs, avant de se lancer dans cette carrière), et le montant de la prime d'assurance de l'avion... Ca suffit pour le justifier. Le dernier point, étant comme quelqu'un la justement déjà dit, que l'on est payé pour ce que l'on sait faire, pas pour ce que l'on fait au quotidien, effectivement.

Pour répondre à SR71 sur les responsabilités: la différence entre un PNC et un PNT, c'est que quelle que soit la connerie que fait le PNC, le CDB va au tribunal avec lui, et sera considéré comme le premier responsable. De plus, un PNC non opérationnel sur un équipage à l'arrivée, ça a quoi comme conséquence sur la sécurité des vols? Alors qu'un PNT en moins...

Quant au pouvoir de nuisance qui justifie le salaire: ce n'est pas suffisant, sinon les mécanos, comme les polyvalents et autres RZA, seraient bien mieux payés...

Dernier point: ça commence à m'agacer au plus au point cette discussion permanente qui a lieu en ce moment notamment à AF sur les responsabilités et les salaires respectifs des PNC et des PNT. Dans toute entreprise normalement constituée, on n'a jamais considéré que l'ouvrier, l'assistante ou la secrétaire avait le même niveau de responsabilité que son chef de service, et tout le monde trouve la différence de salaire normale. Dernier point, un équipage n'est pas une démocratie. Il n'y a qu'un seul chef, le responsable de la mission, et ça ne peut pas fonctionner autrement (le parallèle avec une entreprise normale est là aussi facile à faire).

j'ai eu ma dose

surement... mais je suis sûr qu'à ton age, certains rament encore

25 ans, 1600H OPL NetJets dans 3 jours.
Après avoir passé un PPL en france, puis un CPL/IR au Texas, retour en France pour devenir eleve pilote militaire dans l'Armée de l'air et demissionner apres 3 ans et demi. Reconvertion de licenses puis un peu de Travail Aérien et un TR CJ pour passser OPL dans une compagnie genevoise.

Je crois n'avoir vu que 5 ou 6 posts concernant le sujet du Topic!!!
Que font les modérateurs?

Bravo NUS pour refaire partir le train dans la bonne direction...

31 ans OPL 737-800 chez Ryanair depuis le 28 janvier dernier
350 heures grand max dont environ 150 sur le boeing...

oliver_twist a écrit :Les PNC ont un rôle à jouer dans la sécurité c'est clair. Mais faut quand même pas pousser le politiquement correct, ce n'est pas du tout le même nivrau de responsabilité.

Heu là Oliver ET TOFLY2...., je vais me permettre de vous arrêter:

Un pax fait un arrêt cardiaque, vous en tant que pilote vous ferez quoi pour lui sauver la vie? au mieux dans les 20 minutes t'es posé, mais le mec sera mort...
Voilà une des actions du PNC pour la sécurité...

Maintenant pour ta propre sécurité: Un incendie dans le galley arrière, les passagers qui s'affolent qui en plus provoquent une inondation dans la toilette... putain je crois qu'au niveau sécurité tu vas pas servir à grand chose...

Encore pour ta propre sécurité, tu fais une incapacité (pilote), quelqu'elle soit, arrêt cardiaque, colique néfrétique, oeudeme pulmonaire, ... ton Captain ou copi, niveau sécu pour toi, il va t'apporter quoi? un atterrissage dans les 20 minutes au mieux, et puis, t'es cramé...

Soyez humble au lieu de vous prendre pour...

N'oubliez pas qu'en haut, c'est un travail d'équipe, les PNC sont en général vos yeux et vos oreilles dans l'avion, et peuvent aussi sauver votre propre vie en cas de merde...

Un ex PNC devenu PNT mais qui se souvient...

La plupart des filets de protection sont mis en place par le professionnalisme des pilotes

Pour répondre, la question qui êtes vous, notre ami devrait répondre, "pilote chez AF avec le melon" tu représentes à travers tes posts malheureusement l'image que certains ont des pilotes en général, et de ceux de chez AF en particulier.

Là tu passes outre toutes les ops, les gars de la météo, tes mécanos, tes PNC, les controleurs aériens, les aides à la navigation, le boulot des ingénieurs... Ils sont nombreux les filets de protection.

L'un de ces maillons de la chaine foire, la sécurité est remise en cause. Il est vrai que tu es au bout de la chaine, et ce sera au final à toi de rattraper, je suis d'accord. Mais bon les filets de protection, y en a énormément en amont et en aval de ce que tu fais. Et ils rattrapent aussi éventuellement les tiennes. Si tu fais une erreur, t'as un TCAS, un paquet d'alarmes pour t'avertir, le controle aérien, ton Airbus tu peux difficilement le foutre dans des positions merdiques... Ton erreur n'aura souvent un réel impact que si y a d'autre erreurs avant ou après. On dirait vraiment que tu te crois seul au monde dans ton avion Mermoz style.

A la limite, un pilote russe qui vole au fond du Congo, avec un avion vétuste, sans briefing météo, sur des pistes sommaires, sans aides à la navigation, sans ops, un controle aérien totalement incompétent, avec une surcharge parceque sinon il est pas payé, lui est un peu plus seul(sans juger le fait qu'il accepte de voler dans ces conditions), et risque de payer la moindre erreur cash. Je sais je prend un exemple extrême, mais à te lire, on pense que vraiment que tu te trouves dans pareille situation, et je trouve que tu as très peu de respect et d'égards pour tes collègues.

Celà dit, comme NUS et RAS, c'est pas le sujet, donc je m'arrête là, et même si tu continues à sortir ce qui est pour moi des énormités (dans quel but je vois pas trop, menfin), je laisse faire.

Et félicitations à NUS pour son nouveau job.

Si CA ca ne s'appelle pas jeter de l'huile sur le feu, je ne m'y connais pas...

Je crois que beaucoup ne se rendent pas compte de ce qu'ils sont en train de raconter. D'un côté tofly défend son métier (notre métier) et de l'autre vous lui tombez dessus à bras raccourcis en essayant de le faire passer pour un jamais content gaté et capricieux qui ne se rend pas compte de la chance qu'il a.

Premièrement, je n'ai pas vu tofly se plaindre, si ce n'est des sièges du 777, et pourquoi pas , si ils sont inconfortables, je ne vois pas où est le problème. La notion de confort étant assez relative, je ne vois pourquoi polémiquer là-dessus.

Il n'a jamais essayé de dénigrer qui que ce soit ou essayé de minimiser quoi que ce soit, alors pourquoi tant de bruit pour rien ???
Comment pouvez-vous juger de la fatigue accumulée sur un appareil, une compagnie, un emploi du temps qui n'est pas le vôtre.

Le problème de ce genre de propos est qu'il est assez difficile de déterminer si ca part d'une incompréhension, de jalousie, ou pire.

Et pour répondre à doudou:
1) l'image que les autres ont de nous, on s'en ....point final. Surtout ceux qui n'y connaissent rien.

2) Notre boulot est justement de ne pas se reposer à 100% sur les ops, la MTO, les PNC etc... parceque quand ca merde grave c'est nous qui sommes aux commandes du gros tas de ferraille, et c'est nous qui allons le poser ou le crasher.

3) D'ailleurs tu peux très bien te retrouver seul au monde dans la mesure où c'est toi (CdB) qui a le dernier mot et la responsabilité qui en découle. En ETOPS au milieu de l'Atlantique Nord avec un moteur en feu, c'est pas l'agent de dispatch, c'est pas le contrôleur, c'est pas le MTO, c'est pas non plus le PNC qui va te dire quoi faire.

4)Niveau respect, franchement, c'est l'hopital qui se moque de la charité.

Sinon, pour flpkiller, là tu fais exactement du politiquement correct, ou alors tu ne sais pas lire. Je vais écrire plus gros, ca t'évitera de t'acheter une nouvelle paire de lunettes:

" LES PNC ONT UN ROLE IMPORTANT DANS LA SECURITE DES VOLS " ca va c'est bon comme ca ? Comme quoi je suis d'accord avec toi tu vois.

et après j'ai écrit " MAIS PAS AU MEME NIVEAU QUE LES PILOTES " ce qui ne veut pas dire: " ce que j'ai écrit une ligne plus haut est une grosse blague que j'ai écrit juste pour faire plaisir à ces clowns de PNC ".

Ca dure combien de temps une formation de PNC ??? Ca dure combien de temps une formation de PNT ???

Les vols cargos sont-ils très dangereux chez AF ??? Combien y a-t-il de PNC dans un cargo ??? *

(*uniquement pour te dire que perso, je regretterais beaucoup qu'on retire tous les PNC des avions, mais pas par peur pour ma propre santé).

Le problème de ce genre de propos est qu'il est assez difficile de déterminer si ca part d'une incompréhension, de jalousie, ou pire.

Personnellement, j'espère également que c'est ça... perso je te rassure, aucune jalousie ni envers AF, ni envers aucun pilote, j'ai une carrière différente, mais tout aussi riche (bon sauf pour le compte en banque )

Et ton histoire de ETOPS moteur en feu, c'est pas la plupart des problèmes (citation de Tofly) qui arrivent dans la vie d'un pilote de ligne. C'est ça qui a fini par me faire tiquer. C'est dire que la plupart des problèmes sont réglés uniquement grâce au travail des pilotes qui ne font que leur job qui est malgré tout extraordinaire, vu qu'ils évitent un tas d'accident, et on en parle jamais, genre les héros de l'ombre. Tout ceci en omettant le travail qu'il y a autour. Maintenant, peut être maladresse de Tofly, mais selon moi une bonne partie de ses propos allaient dans une glorification personnelle et égocentrique, mais c'est vrai que ça reste un forum, et qu'il peut y avoir malentendu, et je ne juge que ses propos bruts. Car si Tofly regrette qu'on ne parle pas de tous les incidents évités grâce aux pilotes, on ne parle pas de tous les évitement grâce à un TCAS, à un controleur, grâce aux protections dont est rempli l'Airbus... C'est tout ceci qui a permis de rendre l'aviation plus sûre, tu remets tous ces pilotes aussi pros et bien formés soient-ils 50 ans en arrière, il y aura surement un peu moins d'accidents grâce aux connaissances sur les facteurs humains et la formation, mais on aurait un taux d'accidents autrement plus élevé que maintenant malgré tout. C'est bien qu'il y a eu des bons énormes dans la sécurité et pas que grâce aux pilotes.

Et non personnellement, je n'aurais pas envie d'avoir une fausse image de moi auprès des autres à cause d'un collègue. Je trouve dommage que les pilotes d'Air France jouissent d'une mauvaise image à cause de quelques brebis galeuses, qu'on retrouve en fait un peu partout. Mais sans doute une certaine envie des gens rend la chose plus sensible. Surtout que ceux que je connais ne correspondent pas du tout à ça.

Voilà pour éclaircir mes propos et éviter plus d'incompréhension, et ce coup ci je m'arrête vraiment là.[/i]