Posté : 24 oct. 2011, 23:51
Sur le Paris-Marseille, le mieux c'est de le faire en TGV, le gain de temps de l'avion est plombé par le temps passé dans les aérogares 
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Je ne suis pas de cet avis.. Ca peut être plus cher, tu mets entre une demi heure et une heure de plus, mais surtout, je supporte très mal le train.MRA38746 a écrit :Sur le Paris-Marseille, le mieux c'est de le faire en TGV, le gain de temps de l'avion est plombé par le temps passé dans les aérogares
C'est tellement vraiDan a écrit :... ou qu'on n'a pas envie de passer une heure dans les bouchons/RER, de faire la queue trois plombes pour se faire aboyer dessus par un agent de sûreté à qui vous ne confieriez pas votre peigne, de subir le brouhaha insupportable des annonces en salle d'embarquement dans une chaleur étouffante l'été à CDG, de se taper le café IMMONDE servi chez AF parceque le matin il n'y a rien d'autre dans leurs avions... Et encore je me retiens...
Non sans dec', j'ai pris AF entre Paris et Genève pendant près de 3 ans, entre 15 et 20 fois par an, essentiellement pour des raisons de coût (bin oui on avait les GP AF la dernière année, chez Baboo, et même avant de les avoir le train était souvent plus cher)... Depuis que je suis repassé au TGV je voyage beaucoup plus sereinement.
Non vraiment, à temps de trajet égal, maintenant je prends le train. On y est beaucoup moins emmerdé!
Salut 5 Rings,5 Rings a écrit :Xavier,
c'est bien gentil de prendre comme exemple un secteur de 45 min de vol/60 minutes bloc sur lequel, un ATR, un Q400, un ERJ, un CRJ, un A320 vont tous avoir plus ou moins le meme temps de vol a 2 ou 3 minutes prets cause regul' etc etc que tu as mentionne...et a ce moment la conclure que l'ATR pile tout le monde...mais cela ne serait pas vraiment honnete hein?
un point d ebase c'est aussi que l'in ne fait pas la course avec les ATR...serieusement on s'en moque pas mal, on fait plutot la course pour maintenir le schedule. Et quand on a l'opportunite d'etre en avance, ben on ralenti pour econimiser du petrol. Sinon si on a besoin de ratrapper un retard a cause d'un turn around pourri, on met la patate et recupere du temps...en ATR tu fais quoi? tu sorts les rames?
Bien entendu que les ATR font aussi des journees de 6, 8 voir 10 secteurs, encore une fois si tu ne mentionnes pas que ces secteurs ne sont pas de secteurs de 300/400NM ou plus, on peut penser que l'ATR tiens la comparaison avec le Q400.
Le fin mot c'est que l'ATR est au mieux de ses perfos sur des routes assez courtes, assez peu dense en termes de traffic, alors que le Q400 est plus performant sur des routes plus longues a la densite de pax plus grande mais trop faible pour qu'un jet fonctionne bien, ou des routes un peu plus courtes necessitant plus de rotations par jour.
ce n'est pas l'un meilleur que l'autre, c'est l'un et l'autre qui ont des objectifs de marches differents et une pertinence economique sur des reseaux fondamemtalement different, meme s'ils sont regionaux.
Tu as déjà essayé de faire accélérer un parpaing?xavierpilote a écrit :le seul défaut que j'ai toujours trouvé c'est qu'il est relativement lent et j'espérais que le -600 soit aussi rapide que le Q400. Visiblement ce n'est pas le cas.
A+
Totalement d'accord...Dan a écrit :Non vraiment, à temps de trajet égal, maintenant je prends le train. On y est beaucoup moins emmerdé!
Sûreté siouplé!!Fry777 a écrit : Mais on peut quand même se demander si tout ça n'est pas lié à l'absence quasi totale de mesures de sécurité pour les TGV (ça m'a toujours fait halluciner l'absence de portiques pour embarquer, de la vérification des billets et identités, etc...)
Déjà si on compare le TGV à l'Eurostar qui intègre toutes ces mesures de sécurité ...
La viabilité économique d’un avion ne dépend pas seulement du prix du pétrole mais aussi des conditions de financement, du positionnement sur le marché (ta part de marché peut augmenter même en temps de crise si tes concurrents font faillite par exemple) etc…Si Flybe remplacera ses Q400 par des embraer 175 (ce qui ne me parait pas du tout crédible au regard de la société de demain, crise, pouvoir d'achat en baisse constante, pétrole de plus en plus cher, etc..) cela laissera alors la place à un nouvel opérateur anglais/européen de turboprop, pourquoi pas sur ATR 72-600 (à part sur les vols de plus d'1h30 comme je l'ai dit lus haut, l'Ejet est plus interessant que le Q400)
Simplement parce que fuel saving ou pas la montée se fait à 210 kt IAS (voir plus dans certains cas) et que l’on monte plus vite que l’ATR donc à IAS constante notre TAS augmente plus vite que l’ATR qu’on double par-dessus.Tu dis que Flybe demande de réduire à la même TAS qu'un ATR afin de bruler moins de kéro, ceci dit en passant 800 kg/hr ça reste toujours plus que l'ATR72, mais alors avec la même TAS, comment expliques tu que vous arrivez soit disant avant les ATR72 qui decollent devant vous pour la même destination ?? Il y a quelque chose qui m'échappe.
Là je ne vois pas comment tu fais parce que le GCI – LGW c’est un secteur de 194 NM (j’ai le plog sous les yeux) donc même en volant depuis le lâché des freins à 275 kt cela fait 42 mins de vol donc en block je te dis pas.Je pourrais me renseigner plus précisément mais il me semble fort bien que le temps de vol opérationnel en ATR72 sur GCI-LGW est de 35-40 min block to block, ce qui laisse une marge de 20-25 minutes sur la ponctualité.
Cela fait un an que je travaille dans la compagnie et je n’ai jamais vu de vol annulé pour cause de trop de retard. En revanche il m’est déjà arrivé de me promener avion vide pour aller sauver des passagers coincés, pas plus tard que la semaine dernière suite à un bird strike (c’était un vol domestique donc l’option bus / train existait pour les passagers).En ce qui concerne la ponctualité, Flybe annule purement et simplement ses vols lorsqu'il y a trop de retard, justement pour ne pas affecter les autres vols, retards en cascade comme tu l'expliques toi même au-dessus.
Je parlais de 77 heures sur l’ensemble d’une journée sur le réseau soit l’équivalent de 77 secteurs d’1 heure.Je ne suis pas du tout convaincu par la démonstration de ta dernière phrase, et pour reprendre tes chiffres, 77 minutes sur une journée de 06h à 22h, ce n'est pas grand chose, par contre, 310 secteurs par jour multiplié par 40% de fuel burn en excès comparé à l'ATR, ça représente beaucoup d' €uros
Je doute sincerement que cela soit dans l'esprit de nos gens du commercial...xavierpilote a écrit :
Quelques points en reponse à ton post:
* Si Flybe remplacera ses Q400 par des embraer 175 (ce qui ne me parait pas du tout crédible au regard de la société de demain, crise, pouvoir d'achat en baisse constante, pétrole de plus en plus cher, etc..) cela laissera alors la place à un nouvel opérateur anglais/européen de turboprop, pourquoi pas sur ATR 72-600(à part sur les vols de plus d'1h30 comme je l'ai dit lus haut, l'Ejet est plus interessant que le Q400)
comme Winglep l'a dit, on monte a 210IAS et le taux de montee reste bien meilleur que l'ATR, donc plus de temps au dessus du FL140 ou la TAS augmente significativement.xavierpilote a écrit : * Tu dis que Flybe demande de réduire à la même TAS qu'un ATR afin de bruler moins de kéro, ceci dit en passant 800 kg/hr ça reste toujours plus que l'ATR72, mais alors avec la même TAS, comment expliques tu que vous arrivez soit disant avant les ATR72 qui decollent devant vous pour la même destination ?? Il y a quelque chose qui m'échappe. :reflexion: :reflexion:
C'est tres optimiste, et cela oblitere completment que le "Expect no delay" a Londres veut dire "pas plus de 20 minutes".xavierpilote a écrit : * Je pourrais me renseigner plus précisément mais il me semble fort bien que le temps de vol opérationnel en ATR72 sur GCI-LGW est de 35-40 min block to block, ce qui laisse une marge de 20-25 minutes sur la ponctualité.
J'aimerai que cela soit vrai certains soir...mais on a le droit de rever...xavierpilote a écrit : * En ce qui concerne la ponctualité, Flybe annule purement et simplement ses vols lorsqu'il y a trop de retard, justement pour ne pas affecter les autres vols, retards en cascade comme tu l'expliques toi même au-dessus.
Nos boss eux le sont...convaincus.xavierpilote a écrit : * Je ne suis pas du tout convaincu par la démonstration de ta dernière phrase, et pour reprendre tes chiffres, 77 minutes sur une journée de 06h à 22h, ce n'est pas grand chose, par contre, 310 secteurs par jour multiplié par 40% de fuel burn en excès comparé à l'ATR, ça représente beaucoup d' €uros
Bonne journée.
Anglicismes, d'oh !!Dan a écrit :Sûreté siouplé!!Fry777 a écrit : Mais on peut quand même se demander si tout ça n'est pas lié à l'absence quasi totale de mesures de sécurité pour les TGV (ça m'a toujours fait halluciner l'absence de portiques pour embarquer, de la vérification des billets et identités, etc...)
Déjà si on compare le TGV à l'Eurostar qui intègre toutes ces mesures de sécurité ...
Pourquoi avoir choisi sécurité pour sécurité et sûreté pour sûreté ? On pourrait avoir fait le choix inverse.Fry777 a écrit :Anglicismes, d'oh !!Dan a écrit :Sûreté siouplé!!Fry777 a écrit : Mais on peut quand même se demander si tout ça n'est pas lié à l'absence quasi totale de mesures de sécurité pour les TGV (ça m'a toujours fait halluciner l'absence de portiques pour embarquer, de la vérification des billets et identités, etc...)
Déjà si on compare le TGV à l'Eurostar qui intègre toutes ces mesures de sécurité ...
A force de plus parler français... Merci de l'avoir souligné Dan
AnytimeFry777 a écrit :!
A force de plus parler français... Merci de l'avoir souligné Dan
sans parler du fait que nos societes occidentales cedent volontiers aux tentations de reactions securaitaires lorsqu'il s'agit se surete des aeroports..enfin moi je dis caDubblee a écrit :Pourquoi avoir choisi sécurité pour sécurité et sûreté pour sûreté ? On pourrait avoir fait le choix inverse.