Aeronet

ok.. hier longue après midi de vol à zigzaguer entre les cellules et à givrer.. ma fibre poétique ne s'est pas vraiment exprimée dans mon post.
Je m'excuse donc concernant la forme de ce dernier, même si je maintiens le fond..

Perso je ne qualifie pas mon expérience professionnelle après mon école d'ingé comme ayant été une galère (livreur de pizza, travail aérien rémunéré, puis TPP sur Beech) au contraire j'ai vécu ça comme une inestimable expérience de vie qui m'a permis, entre autre, de rencontrer des gens et de me constituer un réseau (je n'ai jamais bénéficié de piston, à part les amis à qui l'on se renvoyait l'ascenseur), et surtout, de mettre tranquillement le pied à l'étrier, étape par étape ...

Sur ce.. bonnes fêtes à vous, et meme à toi easy40

easy40 a écrit :Au contraire, ça ne pose aucun problème cet avion en début de carrière, il est beaucoup plus facile à piloter qu'un avion conventionnel type Cessna, Beech, Boeing, c'est un avion auto-trimmé en permanence, avec une ergonomie ultra simplifiée, un overhead panel très clair...

Description parfaite d'un avion sur lequel il ne faut pas commencer, donc. En gros pour toi, les avions sans trim manuel, FADEC, écrans et automatismes partout, bref un avion qui se pilote réellement, c'est mort...

easy40 a écrit :un de plus qui ait fini par s'adapter au système, en s'engageant dans un package QTA320+LT et qui soit en ligne à présent en low hours.

tu ne t'es pas adapté au système, tu as suivi un système, qui au final n'est qu'un commerce. Arrêtez de le présenter comme étant la norme ou le standard parce que ça n'est pas le cas.
Mais les commerciaux ont bien fait leur job visiblement (et un peu de méthode Coué par-dessus pour faire passer la pilule)

Respect malgré tout pour le témoignage, il est bon à prendre autant qu'un autre, même si je méprise la démarche au plus haut point.

Worn Down Piano a écrit :Je suis pour ma part pour la mise en place d'études bien plus longues pour accéder au métier, et en parallèle bien moins chères. A l'instar des marins qui sortent avec un diplôme qui vaut son pesant d'or ou de certains militaires de carrière qui sont passé par la case ingénieur, cela permettrait d'éviter à 500 jeunes et moins jeunes belges de se retrouver gros Jean comme devant, sans boulot et sans perspectives. Je me range donc définitivement dans le rang de ceux qui sont convaincus qu'il faudrait resserrer la vis, et je dirais alors à ceux "qui n'aiment pas les études" de cesser de râler et de bosser, tout simplement. La culture de l'excellence, pas du moindre effort. Les discours louant la facilité de l'ATPL au nom d'une prétendue ouverture d'esprit pour cerveaux fatigués me laissent carrément de marbre

Alors je l'admets volontiers, un ciboulot bien câblé n'aura pas besoin de faire de grandes études pour bien piloter. Mais le problème, c'est que cet ATPL de pacotille ne filtre plus du tout les cas limites. Et l'on se retrouve avec des cas, mais des cas... Et le pire, c'est qu'ils pensent bien travailler. Au secours ! Ah je vous jure, des fois le CRM tient de la gageure.

Pour résumer, au vu du rapport entre les conditions salariales (en baisse drastique) et le coût de la formation, il me semble juste de mettre en place un système bien mieux structuré, moins mercantile, permettant à tout un chacun pourvu qu'il s'en donne réellement les moyens d'accéder à cette profession pour un coût raisonnable, et avec des perspectives de reconversion réalistes lorsque, plus âgé et fatigué, il lui faudra s'arrêter de voler.

Trop simple, trop nature, trop écolo peut-être ?

On pourra faire ce que l'on veut, le marché des pilotes pro obéit à la loi de l'offre et de la demande : en ce moment y'a pas beaucoup d'offre mais vu que c'est une profession qui fait rêver, y'a quand même beaucoup de demande. Du coup ça bloque. Sans parler des conditions salariales qui stagnent vu que ça se bouscule au portillon, mais ne sommes-nous pas tous responsable (ça c'est un autre débat)? Tu peux augmenter les requirements, demander un permis de conduire de navette spatiale, ça changera rien : les gens feront tout pour atteindre les prérequis et ça fera pas qu'il y aura plus de places disponibles en compagnie!

darkced a écrit :

easy40 a écrit :Au contraire, ça ne pose aucun problème cet avion en début de carrière, il est beaucoup plus facile à piloter qu'un avion conventionnel type Cessna, Beech, Boeing, c'est un avion auto-trimmé en permanence, avec une ergonomie ultra simplifiée, un overhead panel très clair...

Description parfaite d'un avion sur lequel il ne faut pas commencer, donc. En gros pour toi, les avions sans trim manuel, FADEC, écrans et automatismes partout, bref un avion qui se pilote réellement, c'est mort...

easy40 a écrit :un de plus qui ait fini par s'adapter au système, en s'engageant dans un package QTA320+LT et qui soit en ligne à présent en low hours.

tu ne t'es pas adapté au système, tu as suivi un système, qui au final n'est qu'un commerce. Arrêtez de le présenter comme étant la norme ou le standard parce que ça n'est pas le cas.
Mais les commerciaux ont bien fait leur job visiblement (et un peu de méthode Coué par-dessus pour faire passer la pilule)

Respect malgré tout pour le témoignage, il est bon à prendre autant qu'un autre, même si je méprise la démarche au plus haut point.

Tu peux pas cracher sur un gars qui a accepté une place sur 320. Toi on te le propose : tu vas cracher dessus?! tu préfères voler sur turboprop payé au lance pierre ou commencer direct sur 320 bien payé? Faut pas être hypocrite, y'a pas photo. Après la manière d'y arriver peut être discutable.
Même si suivre la lignée "logique" de l évolution c'est intéressant professionnellement (la progression typique : FI puis travail aérien en monopilote IFR bimoteur piston puis turboprop monopilote puis ligne turboprop puis réacteur), ça fait de l'expérience et monter en compétences logique dans le métier, si on te propose du 320 direct tu vas pas cracher dessus! On trouve de plus en plus de gars qui commencent avec de grosses dettes donc si ils trouvent du JAR 25 bien payé en réacteur ils vont pas dire non!
Je dis pas que je suis pour, je dis simplement que c'est comme ça que certains arrivent en poste. C'est une manière comme une autre puisqu'il n'y a pas de manière "type". Maintenant si y'a des jaloux qui se tapent 10 ans payés misère dans une boite pourrie et qui ont ce discours pour exprimer leur jalousie ils avaient qu'à faire les "bons" choix à l'époque. Surtout ils avaient qu'à pas cautionner les systèmes P2F car c'est facile quand t'es commandant de bord de critiquer le système, de donner ton avis sur tout. Maintenant quand faut passer à l'action pour défendre des voies normales d'accès à la profession y'a plus personne. Faut être cohérent dans son discours aussi. Encore une fois, c'est la loi de l'offre et de la demande, aux anciens de défendre la profession, les p'tits nouveaux c'est soit ils prennet ce qu'on leur porposent soit ils la ferment et ils auront rien. Donc de toute façon l'affaire est pliée.

frenchi a écrit : Tu peux augmenter les requirements, demander un permis de conduire de navette spatiale, ça changera rien : les gens feront tout pour atteindre les prérequis et ça fera pas qu'il y aura plus de places disponibles en compagnie!

Justement pas ! Augmenter la difficulté et la longueur de la formation diminuera drastiquement le nombre de personne qualifiées en bout de course. On le sait, les JAR et les FTO, c'est un truc tout neuf et il y avait une aviation avant cela. Relever le niveau permettrait à ceux qui sortent de trouver du boulot bien plus facilement, et assorti d'un meilleur salaire. Cela éviterait à des milliers d'autres un endettement colossal, une formation au rabais et au final un beau gâchis.

Worn Down Piano a écrit :

frenchi a écrit : Tu peux augmenter les requirements, demander un permis de conduire de navette spatiale, ça changera rien : les gens feront tout pour atteindre les prérequis et ça fera pas qu'il y aura plus de places disponibles en compagnie!

Justement pas ! Augmenter la difficulté et la longueur de la formation diminuera drastiquement le nombre de personne qualifiées en bout de course. On le sait, les JAR et les FTO, c'est un truc tout neuf et il y avait une aviation avant cela. Relever le niveau permettrait à ceux qui sortent de trouver du boulot bien plus facilement, et assorti d'un meilleur salaire. Cela éviterait à des milliers d'autres un endettement colossal, une formation au rabais et au final un beau gâchis.

Tu pourra mettre toutes les épreuves que tu veux : si y'a pas de boulot, y'en a pas. C'est pas les conditions d'accès qui vont créer les postes. Là c'est prendre le problème à l'envers. A la limite ça limiterai le nombre de prétendants et d'obtention de frozen ATPL mais vu que c'est un métier qui fait parler le coeur avant la raison (la passion prend le dessus sur la raison aux vues des débouchés actuels) t'aurais toujours trois fois plus de candidats que de postes.
Après si ça permet d'éviter à certains de se lancer dans une aventure foireuse, en effet pourquoi pas mais c'est pas cette solution là qui résoudrait les problèmes de fond.
Attention, je ne prétends pas détenir de solutions miracles, je constate juste que les solutions avancées sont tout simplement inadaptées et ne marcheraient pas ou tout au plus de manière limitée (vous me direz, c'erst déjà ça alors en effet, pourquoi pas?). On est pas face à un problème illogique puisque le constat est le suivant : même face à une situation de l'emploi des pilotes qui est tout simplement bouchée, y'a quand même des gens qui se lancent dans l'aventure. Pour moi c'est bien la preuve que c'est le coeur et la passion qui parlent avant la raison et la réalité des faits. Y'a rien de "logique" dans ce raisonnement où les sentiments prennent le dessus. C'est le constat que je dresse, des gens me suivent ou c'est moi qui me fait mon film?

frenchy,

tu dis "on te propose de commencer sur 320", c'est à nuancer avec "on te propose de payer très cher pour éventuellement peut être commencer sur 320" ( je veux dire en étant rémunéré), donc on n'est déjà plus sur la même base de réflexion..

après il y a être payé et bien payé, là je connais moins le sujet concernant ces compagnies... concernant les boites sur Beech, c'est pas la panacé mais de là à dire qu'on vit sous les ponts..

enfin, tu suggères qu'il n'y a pas à réfléchir quant à investir encore des dizaines de milliers d'euros dans une "formation" pour rembourser un prêt déjà conséquent, ça me semble être un risque énorme qui s'ajoute à l'investissement déjà risqué de la formation initiale.. c'est un peu comme le mec au casino qui rejoue pour combler ses pertes...

frenchi a écrit : Tu pourra mettre toutes les épreuves que tu veux : si y'a pas de boulot, y'en a pas. C'est pas les conditions d'accès qui vont créer les postes. Là c'est prendre le problème à l'envers. A la limite ça limiterai le nombre de prétendants et d'obtention de frozen ATPL mais vu que c'est un métier qui fait parler le coeur avant la raison (la passion prend le dessus sur la raison aux vues des débouchés actuels) t'aurais toujours trois fois plus de candidats que de postes.
:

Je préfère un marché de l'emploi bouché avec une cinquantaine de personnes qui ne trouvent pas de travail mais qui ont une formation leur permettant de gagner leur vie correctement dans un autre domaine et qui, surtout, n'ont aucun emprunt de 100000 euros sur le dos qu'un marché de l'emploi bouché avec 500 personnes qui ne trouveront jamais pour la plus grande part de boulot dans l'aérien et qui payeront pendant des années leur emprunt. En cela et pour cela, je maintiens que la solution de durcissement est urgente à prendre.

Le coeur ne suffit pas à la réussite. Bon nombre de personnes ont à coeur de devenir médecin et se plantent pourtant au final. A l'heure actuelle le métier fait toujours rêver, et ceux qui "veulent tout donner" n'ont pas à donner tant que ça vu le niveau moyen. Alors forcément...

flyingcam a écrit :frenchy,

tu dis "on te propose de commencer sur 320", c'est à nuancer avec "on te propose de payer très cher pour éventuellement peut être commencer sur 320" ( je veux dire en étant rémunéré), donc on n'est déjà plus sur la même base de réflexion..

après il y a être payé et bien payé, là je connais moins le sujet concernant ces compagnies... concernant les boites sur Beech, c'est pas la panacé mais de là à dire qu'on vit sous les ponts..

enfin, tu suggères qu'il n'y a pas à réfléchir quant à investir encore des dizaines de milliers d'euros dans une "formation" pour rembourser un prêt déjà conséquent, ça me semble être un risque énorme qui s'ajoute à l'investissement déjà risqué de la formation initiale.. c'est un peu comme le mec au casino qui rejoue pour combler ses pertes...

Hello flyingcam,
Tu abordes le point du pognon qui est la clée de tout dans notre société actuelle où le pognon est roi. Eh oui c'est triste à dire, ça fait gerber mais c'est la réalité (bienvenu dans le monde moderne capitaliste). Les boites elle s'en foutent que tu sois passionné, que t'es le meilleur pilote du monde et que t'as eu 100% à ton ATPL théorique. C'est la réalité : nous on fait ce boulot car on est passionné, on veut voler, faire du cloud surfing, faire des approches ILS au minimum, vivre l'aventure quoi.
Les boîtes elles veulent un gus fiable qui va faire voler leurs avions pour rapporter du blé pour faire du bénef pour les actionnaires. Alors oui y'aura toujours la boîte familiale qui est réglo et qui a une super mentalité. Comme partout y'a des exceptions mais là je parle du "cas général".
Donc ta boîte elle réfléchit en logique financière et toi tu réfléchis en logique passion (t'es en mode "je veux voler et vivre de ma passion"). A partir de là quand t'es un gus en position d'infériorité (t'es un tout nouveau avec pas d'heures qui est prêt à prendre tout ce qui passe et si c'est pas toi qui prend c'est un autre) tu fais quoi? Tu fais ton beau gosse plein de beaux principes qui crache à la figure du recruteur en lui disant que tu voles pas en-dessous de 4000€ net/moi avec QT payée et voiture de fonction avec chauffeur?
On se retrouve dans la loi de l'offre et de la demande, nos anciens ont pas défendu nos conditions d'entrée car une fois installés en place gauche ben ils en ont plus rien à faire des p'tits nouveaux qui sont livrés à eux mêmes, face à une concurrence où la loi de l'offre et de la demande fait le reste.
Encore une fois avant de me sauter dessus, svp comprenez bien que j'essaye d’analyser une situation (sans prétendre avoir raison et imposer ma vision) et non pas de prendre un avis pro- ou anti- ce que vous voulez.

Je trouve que le sujet devient vraiment interressant,

je maitrise pas trop la fonction quote, donc il y aura beaucoup de "tu dis" ..

donc tu dis" tu prends tout ce qui passe" en gros parce que t'es obligé, faut rentabiliser ton investissement, l'offre et la demande, pas le choix donc tu douilles encore en esperant que cette fois ça sera bon..
Moi je te réponds que c'est toi qui t'es mis tout seul dans cette impasse.. Tu t'es lancé en connaissance de cause (je parle pas de toi bien sur) quand t'as allongé les 60Ke. Mais avant de faire ça, t'as eu le choix de te créer des solutions en poursuivant tes études pour avoir un plan B.. Tu vois ou je veux en venir... Je m'adresse surtout aux jeunes qui sortent du bac et qui font le choix de se lancer à poil dans cette aventure, sans airbag.. et c'est pas faute de les avoir prévenus..

En cela, je rejoins worndown sur la necessité de se prevoir un plan B et d'augmenter la durée et la qualité de la formation (je résume, je suis deja à la bourre pour aller voler..).

Perso j'ai été dans cette impasse, alors meme que j'avais un diplome d'ingé en mécha flu, mais je me sentais pasl' âme d un ingénieur et là il est plus question de se sortir les doigts, il était question d'un choix de carrière.
J'ai fais le choix de patienter et non pas claquer encore des sommes incroyables et de me creer des opportunités.. Je veux pas me lancer de rose, mais tu parles de passion, oui la passion raisonnée m'a donner la force de m'accrocher quand je livrais des pizzas alors que je pouvais signer un cheque et vivre une illusion...

je suis vraiment à la bourre je vais devoir faire les huiles..

Tout d'abord merci de pas faire partir la discussion en sucette comme c'est souvent le cas, espérons que ça dure! (je suis sceptique sur ce point là lol...).

flyingcam a écrit :Je trouve que le sujet devient vraiment interressant,

je maitrise pas trop la fonction quote, donc il y aura beaucoup de "tu dis" ..

donc tu dis" tu prends tout ce qui passe" en gros parce que t'es obligé, faut rentabiliser ton investissement, l'offre et la demande, pas le choix donc tu douilles encore en esperant que cette fois ça sera bon..
Moi je te réponds que c'est toi qui t'es mis tout seul dans cette impasse.. Tu t'es lancé en connaissance de cause (je parle pas de toi bien sur) quand t'as allongé les 60Ke. Mais avant de faire ça, t'as eu le choix de te créer des solutions en poursuivant tes études pour avoir un plan B.. Tu vois ou je veux en venir... Je m'adresse surtout aux jeunes qui sortent du bac et qui font le choix de se lancer à poil dans cette aventure, sans airbag.. et c'est pas faute de les avoir prévenus..

En cela, je rejoins worndown sur la necessité de se prevoir un plan B et d'augmenter la durée et la qualité de la formation (je résume, je suis deja à la bourre pour aller voler..).

Là je vous suis à 100% à l'heure actuelle (je dis pas quand les compagnies recrutent à fond des cadets ou qu'ils viennent te chercher dans les aéroclubs mais ça c'est pas en ce moment) : il faut avoir un plan B, assurer ses arrières et avoir une roue de secour avant de se lancer dans une aventure à 60K€ qu'on va devoir rembourser si le plan A marche pas.

flyingcam a écrit : J'ai fais le choix de patienter et non pas claquer encore des sommes incroyables et de me creer des opportunités.. Je veux pas me lancer de rose, mais tu parles de passion, oui la passion raisonnée m'a donner la force de m'accrocher quand je livrais des pizzas alors que je pouvais signer un cheque et vivre une illusion...

Moi aussi je me suis retrouvé "le cul dans l'eau" en fin de MCC, j'ai fait des p'tits taf et de l'instruction pour patienter. Après quand tu te lances dans une formation, surtout pour les programmes sans sponsorship avec compagnie ben c'est un peu du poker : bien malin celui qui peut garantir qu'en sortant de formation 2 ans après il aura un boulot de pilote qui n'attendra que lui (sauf encore une fois si t'es dans le cadre d'un sponsorship et encore, c'est pas garanti). Donc y'a une part de risque que tu dois prendre et assumer : risque financier, risque peronnel et familial (quand tu dis à ta famille que tu pars vivre ta passion mais qu'au final t'as rien ben ta copine va pas forcément t'attendre...), risque professionnel (quand tu décides de quitter ton boulot et ta carrière qui était lancé pour ne pas être sûr d'avoir du travail au bout de 2 ans).
Maintenant tout consiste à mitiger ces risques et à le limiter au maximum en ayant une roue de secours, une formation qui donnera du taf dans un autre domaine que pilote si y'a pas de recrutement en sortie.
Après c'est comme ça que je vois les choses, c'est comme çà que j'ai fait avant de me lancer dans ma formation aéro.

Permettez moi une petite intrusion dans votre discussion...

Quand on fait une formation MCC + QT A320, y a t il une partie des heures MCC que l'on peut reporter sur les heures d'une QT A320 ?
C'est à dire, initialement :
MCC = 20h00
QT = 36h00
Total = 56h00

Ou moins si MCC + QT ?

Merci pour vos réponses...

Moi j'ai trouvé une solution ^^
Master en alternance en bossant chez ETOPS pour viser une formation Pilote à la sortie selon l'évolution du marché.
J'ai pris cette décision après de nombreuses discussions avec des pilotes d'AIR FRANCE et LAN CHILE. Tous en sont venus à la même conclusion: Si on veut vraiment être pilote, on sera pilote. Il faut savoir passer par des moments difficiles mais il faut savoir aussi mesurer les choses et aborder le sujet avec humilité. Continuer ses études m'a été conseillé par tous afin de pouvoir trouver un travail dans tous les cas en sortie de formation pilote et rembourser le prêt énorme qui aura été nécessaire.
Je fonce...

Au passage, chez ETOPS, on ne roule pas vraiment en porshe, etc j'ai plutot vu des clios, micra, passat années 80 (nikel chrome tout de même).
Les problèmes rencontrés par la boîte dernièrement ne me semble pas être vraiment pour des raisons d'arnaques. Après, peut-être que je suis naïf aussi mais ça c'est une discussion qui n'a rien à faire ici. ^^

Worn Down Piano a écrit :Je suis pour ma part pour la mise en place d'études bien plus longues pour accéder au métier, et en parallèle bien moins chères. A l'instar des marins qui sortent avec un diplôme qui vaut son pesant d'or ou de certains militaires de carrière qui sont passé par la case ingénieur, cela permettrait d'éviter à 500 jeunes et moins jeunes belges de se retrouver gros Jean comme devant, sans boulot et sans perspectives. Je me range donc définitivement dans le rang de ceux qui sont convaincus qu'il faudrait resserrer la vis, et je dirais alors à ceux "qui n'aiment pas les études" de cesser de râler et de bosser, tout simplement. La culture de l'excellence, pas du moindre effort. Les discours louant la facilité de l'ATPL au nom d'une prétendue ouverture d'esprit pour cerveaux fatigués me laissent carrément de marbre

Alors je l'admets volontiers, un ciboulot bien câblé n'aura pas besoin de faire de grandes études pour bien piloter. Mais le problème, c'est que cet ATPL de pacotille ne filtre plus du tout les cas limites. Et l'on se retrouve avec des cas, mais des cas... Et le pire, c'est qu'ils pensent bien travailler. Au secours ! Ah je vous jure, des fois le CRM tient de la gageure.

Je suis bien d'accord, j'ai été hyper méga déçu du niveau de l'ATPL théorique. Une hausse de niveau ne ferait de tort à personne. J'ai vu des gars qui non seulement ne comprenaient rien, mais en plus ne cherchaient même pas à comprendre, et qui avaient leur ATPL théorique.

Pour les études moins chère, je ne vois pas comment on pourrait faire, à moins de faire payer par les autres... C'est un autre débat, celui des études gratuites pour tout le monde: demander aux contribuables d'un pays de payer des études chères à des jeunes pour qu'ils aillent travailler et payer des impôts à l'étranger, je trouve ça bizarre.
Autrefois, dans les pays de l'Est, du temps du communisme, les jeunes qui quittaient leur pays devaient rembourser leurs études, c'est un système qui ne me choque pas, pour autant bien sûr qu'on ne change pas la règle du jeu au milieu, et que celui qui commence ses études sache dès le départ qu'il faudra payer plus tard s'il va travailler ailleurs.