conseil en finale

Timber · Message par **Timber** » 28 juil. 2005, 12:51

Oui, mais en même temps, si tu dois dérouler 20 tours de trim pour stabiliser un peu ta très courte finale, je comprend qu'on rechigne.

Mais si ça prend pas plus de quelques secondes, à utiliser sans hésitation, et puis, le plus important : c'est un réflexe !

TRIMber <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

clemdahouseclub · Message par **clemdahouseclub** » 28 juil. 2005, 12:56

Et en général, c'est ça le problème !
Un élève ne règle rarement son trim qu'en une seconde et un quart de tour, il mets globalement plus de temps !
D'où l'inutilité car obsession d'un paramètre en finale, là où l'esprit devrait être à la surveillance du traffic et à la stabilisation de l'avion dans l'axe.

Après, si le trim est utilisé dès les premières heures, je dis pas, il peut s'avérer intelligent de le mettre en pratique.

Mais je crois que ce débat n'aura jamais vraiment de fin !

Dan · Message par **Dan** » 28 juil. 2005, 14:53

Si tu dois dérouler 20 tours de trim en finale, c'est que ton avion n'était pas du tout, mais alors pas du tout trimmé avant ta finale. Dans ce cas, il y a un travail en amont à faire... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Concernant le but de la compensation... Il peut effectivement être nocif qu'un élève se concentre trop sur la compensation alors qu'il y a d'autres paramètres à considérer, surtout en finale. Cela dit, un pilote qui aura appris étant petit à bien compenser son avion le fera naturellement. De plus, le trim, à défaut d'annuler totalement l'effort au manche, peut au moins le diminuer dans des proportions respectables.

Pour moi le débat n'a pas lieu d'être. Personne ne se pose la question de savoir si on trimme un avion en croisière; la finale est une phase de vol comme la croisière, la montée, l'attente, ou l'approche. En tant que telle, elle se doit d'être stabilisée, et donc compensée. Ne pas compenser revient à augmenter la charge de travail du pilote, et devient donc un élément accidentogène. La conclusion vient d'elle même.
Pour ceux qui ont en plus la chance d'avoir un trim électrique, qui se pilote au millimètre, plus aucune excuse... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Dan

Dan · Message par **Dan** » 28 juil. 2005, 15:01

Clem, je vois que tu voles sur C172. Tu arrives réellement à tenir une finale lisse sans compenser? Tu dois avoir des bras de bûcheron alors...
Je dois avouer que ça me choque de lire que la compensation est inutile. Essaie un jour de faire un vol entier, même court, sans trim, je pense que tu changeras d'avis.
Encore une fois, la finale est une phase de vol critique, durant laquelle la disponibilité du pilote doit être totale, notamment pour des paramètres extérieurs à son avion (trafic, radio, météo, etc...). Le fait de devoir en permanence exercer une force sur les commandes diminue énormément cette disponibilité. Il vaut mieux "perdre" quelques secondes à trimmer son avion (une fois la trajectoire et la configuration établies, je vois trop de gens trimmer leur avion et ensuite sortir les volets, d'où re-compensation) et être tranquille ensuite, plutôt que batailler contre la machine en plus de la météo et tous les autres paramètres durant toute la finale. Normalement, une finale dure au moins 45 secondes, vous pouvez en "perdre" 5 à 6 pour la compensation (6 secondes pour compenser, même en gros, c'est énorme, essayez mentalement pour voir).

Dan

clemdahouseclub · Message par **clemdahouseclub** » 28 juil. 2005, 15:24

A vrai dire je ne compense que très rarement mon avion, et je vole sur 150 ( ultra stable par principe )
Mais je te dirai qu'avec des paramètres corrects affichés, la compensation ne se fait pas ressentir.
Si j'ai 1800trs/mn affichés l'axe et le plan bon ( un PAPI surle terrain me le prouvant ), une légère assiette à piquer,ma vitesse à 80/85 Mph ( fonction du vent ), un vario à 400ft/mn, pour moi la compensation est inutile car je n'ai aucune pression à exercer sur le manche ( et je suis loin d'avoir des bras de bûcheron ! )
Mon compensateur, réglé au neutre pendant ma dernière étape de palier ( précisément la verticale ) y reste, et ma finale se passe sans le moindre écart, et avec une charge de travail restreinte.
Après, je peut effectivement utiliser ce compensateur et le pousser légérement, mais je ne voit pas l'utilité précise !
Alors ok, le 150 a cette particularité que d'autres avions n'ont pas, c'est de voler " tout seul ", je ne connais ( hélas ) pas la technicité du vol sur un PA28 ou DR400, notamment en finale.

Après Dan je veut bien te croire sur le fait qu'un avion doit tout le temps être compensé, tu as certainement plus d'expérience que moi en ma matière.

Débat clos ??

CASTOR 777 · Message par **CASTOR 777** » 28 juil. 2005, 22:00

Sans faire le chieur, si l'avion n'est pas trimé en final c'est le bordel.
bonne nuit et bon vol à tous.

Ciss · Message par **Ciss** » 29 juil. 2005, 08:52

Il y a certains avions qu'il n'est pas indispensable de trimer quand on fait des tours de circuit: les ptits, ULMs 3 axes et PiperCub par exemple. Pour ceux-là le trim est surtout un confort qui peut devenir nécessaire en croisière. Mais depuis qe je suis passée sur C172, hihihi, Dan, bienvenue au club! Au début en finale je devais arracher le volant à l'arrondi; et au décollage il aurait bien fallu que je me mette debout dessus. Solution: le trim, mais nuance: pas trimer avant d'avoir rentré (sorti) les flaps! Bizarement, plus je m'habitue au C172, moins il me joue des tours comme au début et moins je le trouve "physique". C'est peut-être lui qui s'habitue à moi, qui sait.

Gégé · Message par **Gégé** » 29 juil. 2005, 21:44

Il est clair que de toutes facons, chaque avion est différent à compenser, donc il te faut un petit temps d'adaptation.
Après, chaque FI je pense à sa méthode de réglage qu'il enseigne à ses élèves.Bon, il ne faut pas non plus aller contre la logique non plus, un avion en finale compensé à fond piquer c'est dommage...

Fly safe! Hein Bruno;-)

HR200 · Message par **HR200** » 29 juil. 2005, 22:08

La compensation ,c'est indispensable !
Comment piloter précisement si il y a des efforts aux commandes...
Avec un avion correctement compensé,on a besoin que de petites corrections.
En finale,l'avion doit etre sur un rail,comme ca,juste avec des corrections aux gaz,on peut corriger le plan.
Pour voir si l'avion est correctement compensé,il suffit de lacher les commandes et de regarder le résultat...
C'est aussi une question de sécurité puisque si tu as à lacher les commandes un instant,ton avion ne risque pas d'avoir un trajectoire dangeureuse...

Pour info,du HR200,jusqu'a l'alphajet en passant par l'epsilon,on m'a toujours appris a compenser et ca permet de se soulager d'une partie de la charge de travail due au pilotage.

Bons vols

Vinc

Ciss · Message par **Ciss** » 03 août 2005, 17:18

Correction: même en Cub, faut trimer, 3 tours en arrière en fin de vent arrière et trois tours en avant dès qu'on le peut après un touch and go.
Sur Cessna 172, faut surtout pas oublier "trim sur take off" dans la check list au départ. Je ne l'ai jamais oublié mais je devine assez le résultat. A part ça, le trim est facile à utiliser et on peut le régler n'importe quand à condition d'être dans une phase de vol où on sait où on en est, cad rectiligne.
En Cub, une chose à éviter radicalement: plonger sur le trim au sol entre le "touch" et le "go"! Le temps de faire faire les trois tours à cette manivelle encombrante qui s'accroche à tout, on a complètement perdu l'axe de la piste: gaffe au cheval de bois! "JAMAIS QUITTER LA PISTE DES YEUX!" (voix de mon instructeur). Par contre on peut assez facilement décoller en poussant sur le manche; on se débarrasse de cet effort dès qu'on est en montée.