Facteurs humains

farfadet · Message par **farfadet** » 20 août 2005, 11:50

Bonjour, depuis quelques semaines, j'ai eu envie de créer ce topic pour les pilotes privés.
Effectivement on aborde cette notion durant notre formation, mais qu'en est il du suivi réel par rapport à soit même?
C'est en effet par la pratique que l'on se rend compte que notre état physique mais surtout psychologique (celui dont on a peut être le moins conscience) peut influer sur la qualité de notre vol.
Par exemple, gérer les passagers, les conversations pendant que vous surveillez votre nav, se rendre compte de la responsabilité des vies que vous emmenez...

Voilà, j'ai voulu créer ce topic pour que tout ceux qui sont intéressés émettent leur retour d'expérience, leurs questions, leurs avis, leurs récits de situations dangeureures vécues, car il faut toujours en parler...

Yolic · Message par **Yolic** » 20 août 2005, 22:53

je ne donnerai qu'un petit conseil : avant d'emmener des passagers faut vraiment être sûr de soi... ne pas essayer d'en faire de trop, et surtout rester bien concentré....
La dernière sortir de piste à laquelle j'ai assisté était "je pense" due en grande partie au fait que le pilote voulait montrer beaucoup de choses à ses passagers, et a de ce fait un peu négligé la tenue de son avion... résultat un PAPI HS et le train du DR400 bien endommagé... dommage !

_________________
Ne reporte jamais à demain ce que tu peux faire après demain

[ Ce message a été édité par: Yolic le 2005-08-20 22:57 ]

Ciss · Message par **Ciss** » 21 août 2005, 11:54

Comme ça, au pif et sous réserve de confirmation, il doit y avoir en effet un pic des risques d'accident chez les nouveaux brevetés qui emmènent leurs premiers passagers. Ah si les passagers et candidats passagers le savaient! Je connais un accident grave qui s'est passé lors du premier vol avec passagers d'un tout nouveau pilote privé. Il décollé, ou remis les gaz pour un low pass; il s'est en tout cas trouvé en montée à basse altitude tous flaps dehors; il s'en est aperçu en prenant ça pour une distraction et OUPS, il les a remontés d'un seul coup. Résultat, perte de suspentation l'avion s'est planté et il y a eu des blessés graves.

Après le lâcher, on revole avec l'instructeur et on se fait prudemment relâcher plusieurs fois avant de voler entièrement solo. Il faut faire un peu pareil quand on a le brevet: revoler tout seul en faisant de petites navs et en refaisant les exercices (panneaux, stall, virages serrés, atterrissages sans flaps, bien viser le seuil de la piste...).
Prendre ses premiers passagers quand tout est acquis et bien gravé, pas seulement "passable pour l'examen".

L'avantage c'est qu'on pourra tranquillement refaire ces choses aux passagers. J'ai un tellement bon souvenir des 720° de virage à 60° en Cub au-dessus de la campagne lors de mon 2ème ou 3ème vol avec l'ami qui m'a innoculé la passion...

Mav92 · Message par **Mav92** » 22 août 2005, 14:30

Quand j'ai été breveté, mon instructeur m'a bien mis en garde contre les dangers de l'emport passager sur la gestion du vol et de la conduite machine. C'est certain, emmener des pax, ça distrait.

Je pense que la base est déjà de briefer un peu les pax au sol, leur demander de ne pas parler au décollage et à l'attérissage est la première chose à faire. Ensuite les prévenir que si le pilote ne répond pas de suite aux questions ou semble occupé, c'est normal, qu'il ne faut pas insister.

Au fil des heures on se sent de plus en plus à l'aise avec des pax à bord, mais il faut se forcer un peu plus pour ne pas oublier les bases en croisière par exemple (paramètres moteurs, gestion carburant, recalages gyros, etc ...) Autant de choses auxquels on pense seul, mais qu'un pax peut facilement faire oublier, même pour un habitué <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Ciss · Message par **Ciss** » 27 août 2005, 10:58

On m'avait dit: "Quand on t'invitera dans un avion ou l'autre, ne monte pas avec n'importe qui. Tu apprendras à les connaître..."

Mais pour les reconnaître, faut monter au moins une fois. Là j'étais à l'arrière d'un quadriplace, avec comme CDB un simple "pilote du dimanche" (PPL) qqs dizaines d'années d'expérience, et à sa droite un gars très sympa qui adore les avions mais qui ne pourra jamais avoir la PPL à cause d'un petit problème médical.

Apparemment, ils ont fort l'habitude de voler ensemble. Sitôt qu'on était en l'air, ç'ui de droite a pris les commandes. Qui n'a pas fait ça, mais alors ils sont allés faire une dizaine de passages bas au-dessus de la maison de l'un d'eux, avec tantôt l'un aux commandes et tantôt l'autre, et que je te fasse des virages très inclinés, et la bille n'était jamais au milieu; quand au badin il était plutôt joufflu, ça c'est bon, mais en cas de pépin on était tellement bas qu'on aurait été par terre en moins d'une seconde; quant au respect des 1000 ft sol au-dessus des agglo, n'en parlons pas. Et ils bavardaient en risquant d'oublier le pilotage: "Tu la vois, là? Au bout de la rue, à côté de... Tiens, y'a quelqu'un qui sort, qui nous fait signe, salûûû!!!" etc.

J'étais contente quand ça s'est terminé! C'est moi qui deviens chiante ou il y a qqch de pervers qui se passe entre ces deux-là? Ravi d'impressionner le second, le premier lui apprend une idée fausse de ce qu'est piloter. C'est insidieux, on a de l'expérience, on va toujours plus loin dans le non respect des règles et ça finit par devenir choquant pour qqn qui voit ça de l'extérieur. Faut que je leur en reparle franchement qd j'aurai trouvé le ton diplomate...

istiboule · Message par **istiboule** » 27 août 2005, 11:45

Interressant ce topic !
Pour ma part, je suis loin de pouvoir ne serait-ce qu'envisager de prendre des passagers puisque je vais à peine boucler ma première dixaine d'heures de vol en instruction.
Ma petite contribution à ce post serait de dire que niveau "facteurs humains", rien est à négliger ; j'avoue avoir personnellement du mal à contenir mon plaisir de piloter, surtout en début d'instruction ou tout est nouveau, c'est ce qui est le plus difficile, car le pilotage s'en trouve perturbé...je comprends vraiment pourquoi le critère principal de recrutement dans l'aéronautique est l'EXPERIENCE.
je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, à savoir qu'il faut vraiment faire attention à son expérience PPL avant d'emmener du monde, et j'espère ne pas tomber dans ce piège, à savoir prendre des passagers dès obtention de la licence, même si celle ci est sensée faire état de compétences plus que valables pour piloter.
En tout cas, le paragraphe "facteurs humains" est celui qui m'interresse ou plutôt m'interpelle le plus dans mon petit "manuel du pilote" pour l'instant.
Bon vol !
Bizaplous

[ Ce message a été édité par: istiboule le 2005-08-27 11:51 ]

Flydeck · Message par **Flydeck** » 13 sept. 2005, 22:06

Bonsoir!En effet on a trop tendance a negliger voir mepriser l'aspect FH en aéroclub(chez les anciennes générations surtout...)
Et on se rend compte que la grande majorité des accidents en aviation legere sont dus a une meconnaissance des FH qui a causé ou precipité l'accident.Faites l'acquisition de nouvelles connaissances et documentez vous,interressez vous aux FH car ils peuvent peu etre vous evitez d'enmener votre avion au tapis un jour.
Aeronautiquement

Mav92 · Message par **Mav92** » 14 sept. 2005, 14:36

J'ai lu hier soir l'édito de mon 2e club (Angoulême) : 2 avions cassés.

Le premier était un jeune breuveté qui se serait apparemment laissé distraire par ses passagers en finale. Il est arrivé trop vite et a commencé à effacer la piste (ce qui, dit en passant, n'est pas grave à Angoulême avec ses 1800m, rien à voir avec Le plessis et nos 700m).
Au lieu de remettre les gaz, manche en avant ... la cloison par feu a été touchée, 300h de boulot pour réparer.

Le 2e à voulu faire une baïllonette pour l'herbe et s'est payé un éclairage.

Ces erreurs, on peut tous les faire, mais visiblement ici, ce sont des erreurs "type FH", car elles n'auraient surement pas été commise si le pilote avait été seul à bord, quand on est breveté, on ne met plus jamais le manche en avant au dessus de la piste normalement ! Comme quoi, avoir des pax à bord, ça a plus de d'impact qu'on pourrait le croire ...

worms looping · Message par **worms looping** » 14 sept. 2005, 20:18

Yop tous...

Interessant ce topic... suis tout à fait daccord avec MAv92 et pour faire part de ma petite expérience :
la première fois ke j'ai emmené quelqu'un à bord j'ai tout de suite sentie que c'est beaucoup plus "compliqué" à gérer surtout en Nav :
- y a bien sûr tout ce ki se rapporte à la gestion du vol,
- mais aussi à rassurer le passager,
- à répondre à ces questions...
etc, etc...
On peut vite se retrouver déborder, dépasser, surtout au début...
Comme la souligne Mav, il faut bien brieffer le ou les passagers avant le vol (ca m'a toujours bien rendue des services... surtout la première fois que j'ai emmené quelqu'un...)
Penser constamment à la machine et sa gestion...et si les passagers vous ennuient avec leurs blabla et qu'on sent que l'on commence à être distrait (généralement c'est déjà un peu tard) ne pas hésiter à être ferme....un bon CHUT énergique ou TA G..... ramènera le silence...c'est VOUS le COMMANDANT DE BORD...VOUS vous devez de gérer le vol et d'ête responsable vis à vis de vos passagers...

Cordialement un worms qui adore prendre quelques lombrics en vol...

farfadet · Message par **farfadet** » 15 sept. 2005, 09:55

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>un bon CHUT énergique ou TA G..... ramènera le silence...</blockquote></td></tr></table></center>
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Flydeck · Message par **Flydeck** » 15 sept. 2005, 18:02

Je vais moi aussi vous faire part de mon experience...Un Cdb autoritaire,des passagers eux aussi PPL avec de l'experience,mais un avion qui s'ecrase avec le classique passage vers la maison des amis...Les pilotes de club n'ont malheureusement pas de notions de travail en equipage avec entre autres faire accepter en douceur un refus de suivre le Cdb.En effet les passagers de l'avion n'ont jamais osé contredire le "chef" ce qui a conduit au pire.
Je regrette que ces notions ne soient pas enseignées en aéroclub,car une formation plus approfondie en FH eviterai bien des accidents.....a mediter.
Flydeck

Ciss · Message par **Ciss** » 21 sept. 2005, 10:01

Bjour tlm! Ca dort un peu sur ce forum... ou ça vole! Ca y est, ça fait trois fois que je prend des passagers et c'est supermarrant et ça se passe bien, j'ai baptisé un ami qui n'avait même jamais été dans un gros avion jusque là. On est allé dans une CTR survoler sa maison. J'avais préparé la nav dans tous les détails, comme ça quand il est venu je n'avais qu'à lui expliquer le scénario et le scénario s'est déroulé presque comme prévu. Il a pris des photos mais je ne sais pas les envoyer sur ce site et je ne sais pas pq. J'ai très bien senti qu'il était soudain impressionné quand on est arrivé pour atterrir et que j'ai fait un virage plus incliné que les autres, puis mis le moteur au ralenti. Il n'a rien dit du tout mais j'ai senti. Il l'a dit après.