...C''''est pas méga dangereux d''''être pilote privé???

oliv_64 · Message par **oliv_64** » 20 déc. 2005, 20:08

Bonjour à tous,

Voilà depuis un petit moment j'envisage de passer mon PPL, j'ai un pote qui est bien dedans, j'ai eu l'occasion de faire un vol avec lui et c'est sûr, c'est passionant.

Ayant une formation pour bosser dans l'aéro en tant qu'ingé,ça m'intéresse d'autant plus de passer de l'autre coté (obscure pour l'instant) des pilotes. Le problème de la sécurité me causait pas du tout de soucis, ayant appris en cours qu'il y avait statistiquement un crash d'avion toutes les deux semaines dans le monde (Lol à part cet été bien sûr), et que c'était assez raisonnable compte tenu du nombre incroyable de décollages et aterrisages quotidiens dans le monde.(En fait ces stats ne concernent que le transport public.)

Toutefois, le trafic aérien devant doubler dans les 15 années à venir, il y aurait alors un crash par semaine, et ce ne serait plus du tout acceptable par l'opinion public. Les industriels commencent un projet visant à améliorer la sécurité *2 au moins dans le même temps.

Enfin, excusez moi, je m'écarte du sujet. Voilà par curiosité je suis allé voir sur le site du BEA (Bureau d'Enquêtes et d'Analyses) pour voir un peu les stats et les chiffres en 2004...

J'avoues avoir été assez édifié par ce que j'y vois. Au niveau du transport public 8 accidents. Mais dans l'aviation général, la catégorie avion qui concerne les pilotes privés compte 139 aéronefs accidentés (1 tous les 2,63 jours)et 99 aéronefs (1 tous les 3,68 jours) accidentés ayant provoqués des décés ou des blessures.

Désolé d'évoquer ce sujet senible, mais j'aimerai en savoir un peu plus et connaître votre avis sur ces rapports et la sécurité des vols.

pace · Message par **pace** » 20 déc. 2005, 20:32

lima papa · Message par **lima papa** » 20 déc. 2005, 21:07

C'est sur qu'un accident peut arriver a n'importe qui a n'importe quel moment meme aux plus prudents mais il faut aussi qu'ils y en a qui font vraiment n'importe quoi! Tu auras moins de chances d'avoir un probleme en vol si tes devis de masse,centrages ou encore cheks et visites prevol ont été fait minuscieusement.De toute façon l'avion, c'est vrai que c'est dangereux mais bon c'est quand meme un des moyens de transport les plus surs.Enfin je le repete un derniere fois c'est vrai qu'on est jamais a l'abris d'une panne moteur comme me le dit mon instructeur.
A+ limapapa

oliv_64 · Message par **oliv_64** » 20 déc. 2005, 22:21

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Enfin je le repete un derniere fois c'est vrai qu'on est jamais a l'abris d'une panne moteur comme me le dit mon instructeur.</blockquote></td></tr></table></center>

La panne moteur c'est pas le plus grave, non? Il y a toujours moyen de planer un peu et de trouver un petite prairie sympa, non?

C'est plutôt la perte d'une (ou des) surface(s) de contrôles la plus grave, ou d'une aile, non?

flyer · Message par **flyer** » 20 déc. 2005, 22:37

La panne moteur reste quand meme assez rare. La perte d'un aileron ou la profondeur ou bien meme la rupture d'un longeron (ie de l'aile) est elle rarissime !
On trouvera evidemment des exemples pour me contredire...

Nos avions sont entretenus tres regulierement (visite toutes les 50H de vol generalement) et la majorite des accidents sont dus a des fautes de pilotage grossieres pour la plupart (panne d'essence, depart en vrille, vols IMC dans les nuages, etc...)

Donc ne dramatisons pas meme s'il faut etre conscient du probleme

Flyer, LFGZ

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 20 déc. 2005, 22:44

salut

la probabilité de perdre une aile est quand meme nettement inférieure (voire quasi inexistante) à celle de tomber en panne moteur.

Dans l'hypothèse où tu arriverais à une rupture de voilure, cela aurait été provoqué par une mauvaise utilisation de la machine de ta part (facteur de charge au dela des limitations, survitesse, etc), si tu respectes les limitations il est abérant qu'une aile se décroche toute seule.
Cela est completement different pour un moteur, où malgrès un bon entretien et une bonne utilisation, tu n'est jamais à l'abris d'un disfonctionnement que tu pourrait ne pas prévoir et alors là c'est quaiement inch'allah. Meme si on t'apprends à trouver un champs dans lequel tu pourrais te poser en catastrophe, ça depend vraiment de la region dans laquelle tu te trouve, tu ne voleras pas toute ta vie au-dessus de superbe champs. Perso, je vole dans le sud-est, plus particulierement sur la côte d'azur, dans la région de Nice, et je peux te dire que si tu tombes en panne moteur, t'es vraiment dans le caca, d'une parceque tu te trouvera souvent au-desus de l'eau, et 2) parceque le terrain est accidenté dans toute la région et les habitations sont tres nombreuses, mais c'est quand meme un des plus beau coin à survoler de France et je suis loin de m'en priver. Ca serait vraiment bete se se limiter au vol de plaine à cause d'une peur de la panne moteur, adieu alors les survols maritime (Corse par exemple) et le vol en montagne.
Dans tous les cas que ce soit avion, voiture ou autre chose, on ne fait plus rien, on reste chez et c'est plus sur, quoique...(t'as coupé le gaz ?? ..)

a+

clemdahouseclub · Message par **clemdahouseclub** » 20 déc. 2005, 23:00

Oliv_64 tu sait quoi ?

Quand je vais me faire un p'tit vol le week end, j'ai plus peur de mourir sur le trajet d'aller et de retour que durant le vol.

Et personne ne me contredira : en formation PPL, on a tous appris à faire fac à l'imprévu ( panne en campagne, circuit adapté en tdp, panne moteur ... )
On a des situations qui peuvent nous arriver, et nous sommes formé pour maitriser la plupart des particularités.

Que le premier qui a été formé à l'imprévu sur la route me face signe : savez- vousla conduite à tenir lors d'une crevaison à 130km/h ? êtes-vous parfaitement formé à maitriser un vehicule qui peut avoir subi une perte de contrôle sur chaussée glissante ( eau, verglas ... ) ? savez-vous quoi faire si jamais vos freins lâchent en montagne, le meilleur moyen de s'en sortir le plus indèmne possible ? ... non !

Personellement moi j'apprend à conduire, eh bien pour tout vous dire j'ai bien plus peur à bord d'une clio 1.4 diesel de 50ch qu'à bord d'un TB10 de 180ch.

Bizare non ?

il n'y a qu'à simplement jetter un rapide coup d'oeil aux statistiques de la sécurité routière ...

Sur ce, @ + .

ToMs · Message par **ToMs** » 20 déc. 2005, 23:20

Faites du planeur, aucun risque de panne moteur en vol. Et puis si, au pire une aile lache (en vol ça s'est quand même très rarement vu), le parachute sur le dos permet d'évacuer le planeur et de sauver sa peau.

Enfin pour revenir à la peur de l'accident, si l'avion est bien suivi, les chances d'accident en vol sont quand même maigres. Forcément, si le mécano ou le responsable technique néglige son boulot, et arrive à passer à travers le GSAC pour les renouvellements, ça donne pas envie, et dans ce cas-là il vaut mieux changer de club.

Keep cool, si chacun vol en sécurité, pour soi, sa machine et surtout les autres, tout se passera bien <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

ToMs, attention au centrage...

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 20 déc. 2005, 23:35

Voler est dangereux. C'est un fait. C'est aussi un environnement ou toi (juste toi...et moi mais certainement beaucoup d'autre) on est pas tres allaise sans notre vehicule.

Sur la route la voiture tombe en rade..tu marches
Sur l'eau le bateau coule...tu nages.
Dans l'air mon avion tombe...La c'est la merde

Bon ca c'est bien sur une evidence. Un avion a leger est plus soumis a une chance d'accident qu'un avion de ligne. C'est normal. Mais faut pas chercher tant que ca au niveau de l'avion en lui meme.
Malheureusement c'est le gars qui vol qui fait une bourde. L'une d'entre elle qui est la plus grave c'est quand on ne respecte pas la regle de base: "It's better to be on the ground whish you are in the air, than be in the air wish you are on the ground"
Cela veut dire en general que tu as decoller sans faire gaffe a la meteo (vol en IMC est le meilleur exemple, mais ne pas oublier decoller par trop de vent et autre). Meme si a ce moment la le pilote ne vol pas quand il regarde la meteo c'est quand meme une faute de sa part.
Les histoires de centrage aussi peuvent etre problematique. Mais c'est rare, en general ca fini gentillement pas un avion rayer en fin de piste ou en tail spin si le gars en plus a voulu demontrer un decrochage.

Ce qu'il te faut c'est une bonne formation. Une formation tout d'abord qui te mene au PPL et t'apprends a voler la bete dans 80% des cas. 20% de ta formation doit t'enseigner a etre malin et apprendre a dire "NON je decolle pas" ce qui represente les 20% des cas ou tu ne sais pas voler la bete.
"Always better to be a wimp on the ground that an ace in the NTSB"
Apres ca tu peux rajouter une formation de base en acrobatie (suffit d'un cessna 150 au 172) pour que tu apprennes certains truc qui peuvent te sauver la vie (le spin, le tonneau, les wing over...) que des truc de vbase qui te permettrons en cas de "Oups" de te sentir commme dans ton fauteuille a la maison.

AF007 · Message par **AF007** » 21 déc. 2005, 04:51

Bon ben si c' est la panne moteur qui vous tracasse passez au Cirrus mais bon je ne sais pas ce que ca donne en panne moteur apres decollage( le parachute serait t' il efficace?)...et aussi sur votre compte en banque.

Serieusement, je comprends ceux qui ont des reticences a faire du survol maritime ou des navs de nuit sur monomoteur. Aussi, a part prendre des precautions niveau preparation du vol c' est toujours bien d' etre haut (quand on peut).

Le plus dangereux c' est tout de meme la collision en vol ou il y a des tres minces chances de s' en sortir scanner scanner dehors et nettoyer son pare brise c' est super important. Meme avec un GPS avec affichage de traffic il faut se mefier...bougezzz vos yeux.

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 21 déc. 2005, 08:33

Au fait, quelqu'un connait les effets d'un moteur qui s'arrete a 10,000ft sur un Cessna 150?

ToMs · Message par **ToMs** » 21 déc. 2005, 11:30

Que veux-tu dire par "les effets" ?

Un moteur qui s'arrête sur un avion, il devient un planeur avec peu de finesse. A 10.000 ft tu as un poil de temps de choisir un dégagement (champ ou terrain). Voila, ça plane, ça cogite dans le cockpit... je ne vois que ça comme "effets" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Gégé · Message par **Gégé** » 21 déc. 2005, 11:33

Pour une traversée maritime, il suffit de monter si tu veux assurer le coup, et puis calculer aussi le point de non retour...pour savoir la marche à suivre en cas de blème.
Je suis tout à fait Martin dans sa réfléxion (même si je comprends pas tout:-P)
Une bonne préparation du vol au sol, une bonne formation en vol en instruction, et un peu de honnêteté avec soi-même réduisent quand même de beaucoup les risques!(qui ne seront bien évidemment jamais nuls!)

Pour ce qui est du SR22...Perso, je préfère quand même mon vieux NC et ses 12 de finesse en lisse.Même si c'est pas extraordinaire (quoique quand on regarde de près le zinc c'est pas mal qd mm;-) ) ca me permet de choisir une option: sur quelle vache vais je bien pouvoir me poser!:-)

iceman20 · Message par **iceman20** » 21 déc. 2005, 12:21

Je ne penses pas que se soit méga dangereux d etre pilote privé!Il y a des risques bien sure mais dans chaque activitée il y en a.

La voiture est pour moi 10 fois plus dangereux que l avion!Non seulement il faut faire attention a ce qu on fait nous,mais maintenant de plus en plus aux personnes en faces!!Vous avez beau bien conduire et faire attention si une voiture deboule en face de vous ou si quelqu un vous refuse une priorité vous pourrez rien y faire!!

En avion on apprend a detecter les pannes et a s en sortir!Pk simuler un aterrissage dans un champ?Pk simuler une panne au decollage?Pk apprendre le deroutement au cas ou?Les pannes peuvent exister bien sure mais le fait de s entrainer est un gros avantage pour si un jour sa arrive..

Si on fait serieusement sa visite prevol,qu on respecte et suit bien les checklist et qu on fait attention a ce qu on fait la haut,piloter un avion est pas plus dangereux qu autre chose!

oliv_64 · Message par **oliv_64** » 21 déc. 2005, 14:06

Salut,

Une petite question:

En vol avec un avion style DR-400 à 3000 pieds, si on perd un (en fait "le") moteur, combien de temps peut-on planer, et dans un rayon de combien de kms cela nous permet-il de se déplacer avant l'aterro???

Ciao

SociétéGénéreuse

t'as une finesse de 10 donc approximativement un rayon de 30 000ft, soit 10 km.
c'est très vite fait à 145km/h (vitesse de finesse max si mes souvenirs sont bons)

ça donne 4 mins? Aller, 15 sec d'actions vitales et de stress, 15 de recherche de champs (sans trop de mais d'un metre dessus ni cloture ravageuse ou autres ligne haute tension sur la trajectoire) et 3 mins pour y aller proprement !

poussy · Message par **poussy** » 21 déc. 2005, 14:38

De toute manière, comme le dit tout le monde, on te l'apprend tout ca... Un beau jour en plein tour de piste, ton instructeur te fait une simulation de panne, à toi de te "débrouiller" pour rentrer au circuit en sécurité... Un DR400 ca plane, pas très bien mais bien assez pour te poser en vie... Après, ca devient des automatismes... Pannes mineures, pannes majeures, on apprend tout ca... Biensur, il y a le stress si jamais ca arrive "en vrai" mais en étant pilote, il faut savoir garder son calme et bien réagir... Ce qu'on ne sait pas forcément faire en voiture ou en moto...
Et puis pour tout ce qui est autorotation, décrochages... Une petite scéance de mises en garde sur un avion de voltige est conseillée... C'est toujours bon de savoir comment faire dans ces situations...

En tout cas, je me suis rendue compte que j'avais moi peur en avion que sur la route.....

iceman20 · Message par **iceman20** » 21 déc. 2005, 14:58

juste pour comparer avec les statistiques du BEA voila les chiffres des tués sur la route en 2004

En 2004 il y a eu 5217 tués et 107219 blessés(chiffre de la securité routiere)!Des chiffres comme ca sa fais peur!

Les tués en avion malheureusement il y en a mais comparé a la voiture il n y a pas photo sur ce qui est le plus dangereux.

Petites phrases qui montrent bien la difference entre l avion et la voiture:
Plus de victimes avec les voitures en France que dans le monde avec les avions en 10 ans
En 6 mois, il y a plus de victimes sur la route que de toute l?histoire de l?aviation civile

[ Ce message a été édité par: iceman20 le 2005-12-21 15:01 ]

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 21 déc. 2005, 17:31

Il y a un seul effet quand le ventillo s'arrete sur un avion. Les passagers verront le pilote en sueur! (fini la ventillation).
Apres l'avion vol exactement pareil. Si tout va bien un pilote sur un avion de type C150/172 doit etre capable dse trouver un terrain de 300m de long et il peut se poser sans probleme. Pour un PA28 ou autre avion lour a aile epaisse faut compter 400m. (300m C'est la distance entre la ligne de debut de piste et les gros pad blanc de la zone de toucher, l'avion doit etre facilement arreter avant ca)

A chaque vol un pilote doit faire une approche sur un AD moteur au ralenti au minimum. Comme ca lorsque le moteur s'arrete, pas de surprise, c'est comme d'habitude, pas de surprise.

Aussi, une bonne habitude a avoir, c'est savoir trimmer son avion a une vitesse donne, et attitude donne. Si votre moteur lache il faut tout de suite trimer pour la meilleur vitesse de glisse. Comme ca apres l'avion vol seul et vous pouvez vous concentrer sur trouver un champ, checklist, procedure de redemarrage, procedure d'urgence.

Ah oui une autre chose. Un avion est un avion, et ne vaut pas le prix d'une vie. Si il faut casser l'avion pour avoir plus de chance de s'en sortir, alors faut pas hesiter.

ToMs · Message par **ToMs** » 21 déc. 2005, 17:35

Tu fais les questions et les réponses qq post plus loin.... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif"> amusant, mais où veux-tu en venir !?