achat d''''avion

MKLK · Message par **MKLK** » 21 déc. 2006, 11:02

Bonjour à tous,
J'établie un sondage sur l'acquisition d'un avion réel. Celà s'adresse donc au pilote breveté. Celà fait quelques mois que nous voulions faire l'acquisition du DR400-135CDI Ecoflyer. Mais en entandant les echos de l'investisssement que portait cet avion, nous avons décidé d'ouvrir notre choi sur plusieurs avions que voici:
- DR400-120
- DR400-140B
- DR400-160
- DR400-135CDI
- Cessna 150
- Cessna 172
- Piper PA28
- Diamond DA20
- Diamond DA40
Personnellement ayant volé ou essayé la plus part de ces avions lors de journé porte ouverte, les diamonds, sont celon moi les plus attractifs. De part de leurs finitions, et de leurs cockpits très avancés. Les robins, sont aujourd'hui répenduent dans tous les aéroclubs de France, c'est un avion courant facile à piloter, et fiable. Les cessnas sont selon moi trop lourd et le piper trop vieu. Nous nous posons également la question sur le type de carburant à choisir? Le jet-A1 est de plus en plus répendu. Pensez-vous que c'est le carburant du futur? J'attends donc toutes vos critiques et suggestions.
Cordialement Mickaël.

poussy · Message par **poussy** » 21 déc. 2006, 11:36

La plus grosse vente actuelle chez Apex est sans conteste l'Ecoflyer... Mon club est également tombé sous son charme (?) et vient d'en faire l'acquisition...
Certes, le Jet-A1 est moins cher mais nous ne le trouvons pas encore sur toutes les plate-formes... Seul petit bémol.
De plus, le pack Fly and Forget semble attractif mais il n'en ai rien... Il faut plusieurs années d'amortissement du prix de l'achat pour arriver à un tel prix à l'HDV... Total, nous nous retrouvons avec un Ecoflyer au prix d'un DR400 de voyage... Cherchez l'erreur... Bref...
Les choix que tu nous proposes dépendent bien évidemment du type d'utilisation que tu veux en faire... Si c'est pour de l'école pure et simple, DR400-120 ou DA20...
Pour le voyage, DR400-160 ou DA40 ou encore C172...
Ensuite, il ne faut pas négliger la fiabilité du constructeur au niveau du SAV, des pièces et de la maintenance...
Apex n'est pas au top dirons nous et je ne ferais pas de la pub, loin de là (à cause des Cap...) tandis que Diamond et Reims Aviation (pour les C ou plutot F172) semblent sains...
Après, il faut voir quel type de pilotes tu vises, combien d'HDV à l'année, va t il être amorti ? etc...
Toute une étude à faire au préalable avec simulations et prévisions...

Voilou mon humble avis de pilotaillonne ^^

flyer · Message par **flyer** » 21 déc. 2006, 12:05

Un autre parametre a prendre en compte est la configuration du terrain. Exemple dans mon club piste en herbe assez grasse de 800m...tu peux oublier le TB10 et les pipers !

Apres en ce qui me concerne je ne tiens pas a piloter un avion motorise par un moteur diesel thielert (je rappelle que le BEA etait a 2 doigts de demander l'interdiction de ce moteur). C'est un choix perso

Perso j'aime bien les cessna et je pense qu'a ce jour une machine interressante est un cessna refait a neuf motorise avec un moteur SMA diesel (moteur qui lui a fait ses preuves ses seuls soucis concernant un fonctionnement par temperature elevees). En effet la capacite de chargement des cessna est impressionnante, ses performances de T/O et landing sont plus que bonnes, sa Vp croisiere est honnete et son range est en general (selon le type) important et pour finir il est tres stable en croisiere (ce qui est un gros avantage pour les voyages par rapport aux cagettes euh aux DR400 pardon <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )

Ceci dit ce n'est qu'un avis perso

flyer

Gégé · Message par **Gégé** » 21 déc. 2006, 17:34

As tu pensé à l'Aquila? C'est un petit biplace de 100cv de conception récente (composite), équipé d'un pas variable croisant à 130kt.
Je connais des clubs qui font de l'école dessus, ca ne se passe pas mal!

En ce qui concerne les Robins, je ne suis pas persuadé que ce soit le meilleur choix financièrement parlant dans un avenir proche.
Maintenant, le DR42 est très bien en école car peu gourmand en essence, facile à piloter, mais la motorisation est limite. Sur terrain lourd (herbe trempée par exemple) à 3 sur une piste de 700m, ca devient court...
De plus, il ne croise pas extraordinairement vite. Compte un 105kt, guère plus...

PS: ne pas parler des CAP ici car leur utilisation n'a rien à voir avec celle d'un avion pour la formation de base.

[ Ce message a été édité par: Gégé le 2006-12-21 17:41 ]

MKLK · Message par **MKLK** » 21 déc. 2006, 18:18

Oui nous avions pensé à l'Aquila, mais nous en l'avons encore jamais vu ni essayé, aucun avion de cette marque dans notre région. Pour les DR400, franchement, il y en a partout, et on s'en lasse, de plus le boi et la toil n'auront qu'une durée de vie limitée, contrairement au métal. Pour l'Ecoflyer, nous nous sommes rendus compte que sont prix n'allait pas être amortie, et nous serions obligés d'augmenté l'heure de vol sur les autres avions. Ensuite je pense que l'achat d'un avion neuf n'est pas obligatoire. L'on trouve des avions récent en bon état et à un très bon prix. Là encore dite-moi votre avis. L'utilisation que nous en ferions se rapprocherait plus de l'école. Mais par-exemple un DA20 n'a que deux places, un petit contraignant, tandis que l'Ecoflyer en à 4. Un dernier point, les glass cockpit sont de plus en plus répendus, mais est-ce bien util pour un simple club ou la pluspart des pilotes sont là uniquement pour le loisir?? Sachant que cette option est cher sur l'achat de l'avion. Ceux qui veulent continué dans une voi professionnelle auront le temps de s'abituer à ce genre de cockpit, les écoles pro d'aujourd'hui étant pratiquement toutes équipées de glass cockpit. Là encore c'est à discuter

poussy · Message par **poussy** » 21 déc. 2006, 18:29

Le glass cockpit n'est pas nécessaire, loin de là...
A mon humble avis, je trouve même ça inutile en club...

Déjà que l'Ecoflyer ne me plaît pas vraiment à cause de ces fadecs et autres monomanettes... C'est agréable, c'est sûr... J'ai eu l'occasion de tester mais quel ennuie !
Mais bon, il faut se faire une raison, c'est le remplacant polyvalent du DR400-120 (et oui, il n'arrive tout de meme pas à la cheville des DR400-160 et 180 pour le voyage...)

Bref... C'est un autre débat et comme tu dis ceux qui veulent continuer vers le pro aurons l'embarras du choix...

Des ptites idées ici

Ce rapport répondra à quelques unes de tes questions et permet d'avoir une vision de ce qui nous ait proposé...

Gégé · Message par **Gégé** » 21 déc. 2006, 19:19

Le critère de choix principal des adhérents potentiel est le prix qu'ils paieront pour voler.
Il faut donc faire un compromis entre performances et prix.
Si tu optes pour un quadriplace de 160-180cv (ou plus), tu fixes d'ores et déjà la barre à 130?.
Pour celà, tu gagneras surtout en capacité d'emport.les 10 à 20kt d'écart ne se voient quasiment pas sur des trajets de courte distance.

Par éxemple, pour une navigation de 150Nm, un avion croisant à 125kt coutant 130?/hdv coûte plus cher qu'un avion évoluant à 100kt pour 100?/hdv.
Le "PPL moyen" fait rarement des vols plus longs.
A voir donc déjà selon vos propres critères...
Quant aux biplaces, pour de l'école et de la nav, c'est largement suffisant, surtout si tu as un autre avion au sein du club
Ensuite, les instruments nécessaires au vol VFR sont uniquement un alti, un badin, un compas, une bille, un vario(?).Les pilotes ont déjà une tendance naturelle à sckotcher leurs yeux sur les horloges, si en plus tu leur donnes une télé...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> C'est joli, agréable, flatteur mais pas indispensable pour un sous!

Autre question à te poser: train classique? tricycle?
Beh oui, un DR221 et un DR400 se resemblent beaucoup...Sauf que l'un est un agneau à poser et décoller alors que l'autre demande un minimum de soin <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 22 déc. 2006, 00:06

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>J'établie un sondage sur l'acquisition d'un avion réel. Celà s'adresse donc au pilote breveté. </blockquote></td></tr></table></center>

un avion "réel" ???

Bon il faut deux trois éléments là : quelle est la flotte actuelle du club, quelle est sa stratégie (voyages / formation) ?

MKLK · Message par **MKLK** » 22 déc. 2006, 09:35

Et bien nous disposons de deux DR400, un 120 et un 180. Peu importe si c'est formation ou voyage, l'on peut très bien faire de la double sur un DR400 de 160 cheveaux.

flyer · Message par **flyer** » 22 déc. 2006, 09:39

Et la question capitale dans l'achat d'une machine :vous avez des sous ? ou plutot quelle est votre budget ?

vpilot · Message par **vpilot** » 22 déc. 2006, 10:37

Juste un petit avis quand au glass cockpit :

A mon école, nous avons un SR20 G2, j'en parles pour le glass cockpit, pas pour l'avion qui est clairement orienté voyage et ne convient pas à vos besoins...

A mon sens le glass cockpit, est à aborder de deux façons. La première, il est clair que pour une formation de base aujourd'hui, compte tenu du parc machines disponible en France, il vaut mieux une formation sur une instrumentation classique plutôt qu'un GC. En plus à l'utilisation, le GC nécessite une formation supplémentaire pour lacher les pilotes alors qu'avec une instrumentation classique tu n'as pas le problème.

Par contre, le GC comme tu le dis est intéressant au niveau d'un club car justement il permet d'aborder une avionique avancée et donc créé un plus indéniable quand aux possibilités de formation au sein du club.

Compte tenu de la flotte dont vous diposez, il semblerai qu'un petit avion école serait plus opportun donc pas de GC. Maintenant si vous estimez qu'il y a un potentiel sur le voyage, dans ce cas un avion équipé GC style Cirrus, Diamond ou Cessna est à réfléchir.

Par contre d'après ce que j'ai pu voir le JET-A1 n'est pas un choix si rentable à terme notamment sur le rapport prix/potentiel des moteurs. Les quelques clubs ou propriétaires avec qui j'ai pu discuter sont très partagés voir s'en mordent un peu les doigts...

Enfin c'est juste mes 2 pauvres centimes de francs (j'en ai encore à écouler...) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: vpilot le 2006-12-22 10:43 ]

MKLK · Message par **MKLK** » 22 déc. 2006, 11:20

Nous disposons de moyen budgétaire suffisant pour l'achat d'un avion neuf. Maintenant j'ai pu observé dans le club que la pluspart des gens fesaient du vol local. Le voyage est beaucoup plus rare. L'avion servant à la formation ( DR400-120) est de plus en plus complet. Il devient donc nécessaire d'avoir un avion suplémentaire. L'avion école sera donc soulagé. Maintenant l'achat d'un avion occasion n'est pas exlu non plus.

aerenotik · Message par **aerenotik** » 22 déc. 2006, 11:58

pour info, chez moi piste en herbe grasse de 685m et je decolle en pa 28 arrow 4 (200cv, train rentrant) et en C172, c'est vrai que c'est un peu lourd et de conception ancienne mais je me sens plus en securité que dans les robins...les oiseaux, eux ils aiment moins par contre...Non mais treve de plaisanterie, je pense qu'il faut exclure l'idée d'un avion de moins de 140 cv, pour en faire régulièrement en ce moment (dr 120cv) je crois que pour l'utilisation que vous voulez en faire, ca risque d'etre un peu limite (trois pax, pas bcp d'essence, pas rapide...mais il est vrai adapté pour l'école) par contre apres l'essentiel est de faire une bonne affaire, que ce soit un c172, un dr 400 160cv, un pa 28 ou meme un da 40 je ne pense pas que ca change grand chose, le mieu c'est de demander au membre du club ce qu'ils veulent et peut etre privilegier un avion moins cher a l'heure de vol puisque les membre de ton club font du vol local. On est en train de construire un jabiru j400 je vous donnerai les retours des qu il volera c'est à dire dans trois mois je pense...bonnes fetes

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 22 déc. 2006, 21:50

Salut,

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Le voyage est beaucoup plus rare. L'avion servant à la formation ( DR400-120) est de plus en plus complet.</blockquote></td></tr></table></center>

Je dirais que pour que les gens puissent faire encore plus d'heure a pas cher, pour $50,000 tu achetes [edit]deux [edit] C150. Ca coute pas cher a voler, facile a entretenir, peut faire sans probleme du voyage (J'ai deja fait a plusieur reprise des 300nm avec, c'est sans probleme), et il est facile a prendre en main pour de nouvelle personne voulant apprendre a voler

_________________
-Bruno
If you're faced with a forced landing, fly the thing as far into the crash as possible.
(Bob Hoover - renowned aerobatic and test pilot)

[ Ce message a été édité par: bmartin_adx le 2006-12-22 21:52 ]

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 22 déc. 2006, 23:59

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et bien nous disposons de deux DR400, un 120 et un 180. Peu importe si c'est formation ou voyage, l'on peut très bien faire de la double sur un DR400 de 160 cheveaux. </blockquote></td></tr></table></center>

Ah ben c'est sûr, on peut aussi passer son PPL sur Falcon 900... mais c'est l'élève qui paye et lui ça va pas lui paraître anodin de payer l'heure 130 euros au lieu de 100.

Comme avion mixte instruction / voyage, je conseillerais un bon vieux DR221. Plus rapide et plus de charge utile qu'un DR400-120 pour un coût de revient inférieur. Et l'avantage indéniable de pouvoir former les pilotes du club sur train classique... tout en restant très proche du DR400-120 en ergonomie et pilotage.
En plus si vous avez le budget pour un avion neuf, vous pouvez vous payer sans problème 1 DR221 + 2 C 152 pour faire plaisir à Bruno <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>- DR400-120
- DR400-140B
- DR400-160
- DR400-135CDI</blockquote></td></tr></table></center>

Pourquoi pas, c'est un choix cohérent compte tenu du reste de la flotte.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>- Cessna 150</blockquote></td></tr></table></center>

Celui-là je le pilote pas, je peux pas critiquer...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>- Cessna 172</blockquote></td></tr></table></center>

vous avez une salle de muscu au club ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>- Piper PA28</blockquote></td></tr></table></center>

PA28 en formation de base, ça va piquer les yeux... mais pour du voyage, pourquoi pas. Perso je le prendrais pas pour faire de la mania un peu poussée, mais bon.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>- Diamond DA20</blockquote></td></tr></table></center>

Biplace, ça limite vachement pour une utilisation voyage...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>- Diamond DA40</blockquote></td></tr></table></center>

Super machine mais gros problèmes de fiabilité. Inadapté dans un club sans UEA, à mon avis...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Personnellement ayant volé ou essayé la plus part de ces avions lors de journé porte ouverte, les diamonds, sont celon moi les plus attractifs. De part de leurs finitions, et de leurs cockpits très avancés.</blockquote></td></tr></table></center>

C'est sûr, ça fait envie et c'est super sympa à piloter. Quand il est pas en maintenance. Mais franchement tu confierais un DA40 à un pilote qui fait 12h par an ? Moi pas...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Nous nous posons également la question sur le type de carburant à choisir? Le jet-A1 est de plus en plus répendu. Pensez-vous que c'est le carburant du futur? </blockquote></td></tr></table></center>

Du futur j'en sais rien, mais c'est un choix intéressant à court et moyen terme. C'est doux, efficace, agréable, pas cher... perso j'ai pas à m'en plaindre. Et au passage tu gagnes 30 euros de l'heure sur le poste carburant avec le Thielert... de quoi rentabiliser nettement plus rapidement l'achat.

MKLK · Message par **MKLK** » 23 déc. 2006, 11:34

Je vous remercie du sérieu que vous avez apporté à mon topic. Pour info, nous avons très peu d'élève en formation, car nous ne sommes pas un club mais plus une association de pilotes privés possédant chacun leur propre avion ( celà va du cessna citation au jodel). De plus les heures de vols sur un DR400-120 sont en moyennes au même couts que le DR400 160ch (110? pour le 120ch,115? pour le 160ch), vu que nous sommes basés sur un aéroport international.

poussy · Message par **poussy** » 23 déc. 2006, 12:28

Sans indiscretion, tu es basé où ? LFOB ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">

MKLK · Message par **MKLK** » 23 déc. 2006, 14:53

Ne m'en voulez pas, mais je préfère resté anonyme. Mais je vous remercie tous de vos critique et vos conseils. Celà m'a aidé à me forger un avis plus précie sur cette acquisition d'un nouvel avion.

poussy · Message par **poussy** » 23 déc. 2006, 17:21

Nan mais je ne te demandais pas ton etat civil <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

On est tous anonyme... Mais bon... Chacun fait ce qui veut !

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 26 déc. 2006, 11:29

Juste un avion que j'ai malencontreusement oublier si tu veux un avion neuf qui te coutera dans les $60/h

C'est l'american champion 7EC. Tu peux aussi trouver des Aeronca 7AC, 7DC, American Champion 7ECA d'occasion qui sont vraiement pas cher a faire voler et tres fun a voler. Ils sont full accro en G positif

Merry X-mas