Un commandant de bord de 61 ans meurt en plein vol.

[Dubble]

http://www.ladepeche.fr/article/2009/06 ... n-vol.html

Voilà qui relance le débat du travail jusqu'à 65 ans.

[Carbak]

Comme d'hab les médias complètement con : "quel miracle le copi aidé d'un autre pilote a réussi à poser l'avion"

[StrickTroll]

Comme d'hab les médias complètement con : "quel miracle le copi aidé d'un autre pilote a réussi à poser l'avion"

C'est un coup à faire flipper les passagers ça...

[Dubble]

Comme d'hab les médias complètement con : "quel miracle le copi aidé d'un autre pilote a réussi à poser l'avion"

C'est un coup à faire flipper les passagers ça...

Les avions de ligne sont bien certifiés pour être pilotés seul en cas de problème ? même si la charge de travail est importante ?

[Topo]

Comme d'hab les médias complètement con : "quel miracle le copi aidé d'un autre pilote a réussi à poser l'avion"

C'est un coup à faire flipper les passagers ça...

Les avions de ligne sont bien certifiés pour être pilotés seul en cas de problème ? même si la charge de travail est importante ?

Je dirais l'inverse : ce sont les pilotes qui sont "certifiés" (formés) pour piloter les avions de ligne seuls, en cas d'incapacité PNT, qui peut aller de l'intoxication alimentaire bénigne au plus grave...
Et évidemment la charge de travail , ainsi que le stress, sont plus importants qu'en temps normal, mais on utilise le maximum d'aide et ressources dont on dispose.

[StrickTroll]

http://www.ladepeche.fr/article/2009/06 ... n-vol.html

Voilà qui relance le débat du travail jusqu'à 65 ans.

pas forcément, un crise cardiaque peut très bien t'arriver à 30 ballais pour peu que tu es des prédispositions!
Et puis tu peux être en incapacité pour autre chose, par exemple, sans rire, un pote avait volé avec le captain qui commençait à avoir la tourista (vol au départ de l'afrique...).

[minioim]

hum... ce qui me surprend dans l'histoire c'est que le décès du CdB ait été annoncé avant l'atterrissage. normalement, seul un médecin peut être habilité à déclarer le décès d'une personne (peut être qu'il y en avait un dans l'avion remarque...) sauf dans 3 cas très précis:

rigidité cadavérique (mais ça demande plusieurs heures de délais entre la mort et ce genre de constat)

putréfaction avancée du corps (idem)

tête séparée du tronc (m'étonnerait dans le cas présent...)

donc un peu surpris... rien que parce que si c'est une crise cardiaque (ça j'en sais rien) ils aurait du masser jusqu'a l'atterrissage sans le déclarer mort.

[Topo]

hum... ce qui me surprend dans l'histoire c'est que le décès du CdB ait été annoncé avant l'atterrissage. normalement, seul un médecin peut être habilité à déclarer le décès d'une personne (peut être qu'il y en avait un dans l'avion remarque...) sauf dans 3 cas très précis:

rigidité cadavérique (mais ça demande plusieurs heures de délais entre la mort et ce genre de constat)

putréfaction avancée du corps (idem)

tête séparée du tronc (m'étonnerait dans le cas présent...)

donc un peu surpris... rien que parce que si c'est une crise cardiaque (ça j'en sais rien) ils aurait du masser jusqu'a l'atterrissage sans le déclarer mort.

Ouais enfin l'article ne précise pas ce qu'ils ont tenté. Et je suppose qu'ils ne sont pas restés les bras ballants à le regarder mourir et ont essayé de le sauver.

[pierre76]

rien que parce que si c'est une crise cardiaque (ça j'en sais rien) ils aurait du masser jusqu'a l'atterrissage sans le déclarer mort.

Je ne crois pas non.
Statistiquement, la présence d'un médecin à bord d'un liner est quasi systématique. Si c'était bien le cas, rien ne l'oblige, ni lui ni l'équipage (qui est formé aux premiers secours et donc susceptible de faire face à un arrêt cardio-respiratoire), à continuer le massage jusqu'à l'arrivée des secours au sol. Un décès, même s'il n'est pas forcement "déclaré" en vol, peut très bien être constaté. Avec arrêt des soins donc.

On peut en revanche s'étonner de la diffusion prématurée de l'information aux différents médias, ceci avant même l'atterrissage...

[Dubble]

hum... ce qui me surprend dans l'histoire c'est que le décès du CdB ait été annoncé avant l'atterrissage. normalement, seul un médecin peut être habilité à déclarer le décès d'une personne (peut être qu'il y en avait un dans l'avion remarque...) sauf dans 3 cas très précis:

rigidité cadavérique (mais ça demande plusieurs heures de délais entre la mort et ce genre de constat)

putréfaction avancée du corps (idem)

tête séparée du tronc (m'étonnerait dans le cas présent...)

donc un peu surpris... rien que parce que si c'est une crise cardiaque (ça j'en sais rien) ils aurait du masser jusqu'a l'atterrissage sans le déclarer mort.

Ya des signes qui ne trompent pas souvent quand même, le pilote qui s'effondre sur le manche, plus de battements du coeur, plus de respiration.
Même s'il est possible de réanimer un mec en arrêt cardiaque, il est quand même proche de la mort.
Si après 10 minutes de massage il n'y a aucun signe de vie, on peut émettre de gros doutes quant à la mort de ladite personne.

Pourquoi avoir alerté les médias ? Les deux pilotes devaient crouler sous le travail, entre les messages radio à l'atc, la prise de la place gauche pour s'asseoir, le briefing du nouveau pilote, la gestion des possibles problèmes qu'aurait engendré le CDB dans sa chute, etc...

[minioim]

si un médecin à bord a effectivement constaté le décès, ok. mais comme c'était pas précisé...

reste effectivement l'interrogation sur la rapidité de la diffusion de la nouvelle mais bon... suffit qu'un passager ait rallumé son portable pour ça (à condition d'avoir du réseau)

par contre dubble, si un jour tu vois un mec s'écrouler devant toi, surtout ne te dis pas ce que tu viens de te dire! une personne en arrèt cardiaque ET respiratoire n'est légalement pas morte (il faut un encéphalograme ou l'une des trois caractéristiques précédentes pour attester du décès, ou alors la constatation de décès par un médecin)

donc tu as d'une part le devoir moral de masser jusqu'a l'arrivée des secours (une femme a été "ramenée" après 3h de massage cardiaque... même si ça reste une exception, il ne faut pas l'oublier)

on considère que dans les 3 premières minutes tu as de bonnes chances de ramener la victime, dans les 10 min, c'est du 50/50 et au bout d'une heure généralement on laisse tomber

mais les statistiques montrent que les pompiers (qui ne font en gros rien de plus que toi dans un premier temps) ramènent 35% des victimes d'arrêt cardio-respiratoire et ils sont plus que rarement là en moins de 10 min (12 min, c'est le temps réglementaire, déjà difficile à tenir)

donc non au bout de 10 min, tu continue!

et au devoir morale, s'ajoute le devoir juridique: si tu arrète le massage avant l'arrivée des secours ou d'un médecin tu peux être mis en cause pour non assistance à personne en danger.

[StrickTroll]

Effectivement le sauveteur est censé masser jusqu'à l'arrivée des secours...
Par contre, je suis étonné d'un "oubli" (peut-être ?) mais n'ont -ils pas utilisé le défibrillateur ? Les avions en sont équipés et les PNC formés à cela désormais..

[Topo]

Pourquoi avoir alerté les médias ? Les deux pilotes devaient crouler sous le travail, entre les messages radio à l'atc, la prise de la place gauche pour s'asseoir, le briefing du nouveau pilote, la gestion des possibles problèmes qu'aurait engendré le CDB dans sa chute, etc...

On était aux Etats-Unis je te rappelle. Je ne pense pas que les deux copi ont pris leur téléphone pour appeler Sky News. Mais il est possible que lorsqu'ils ont indiqué la nature de l'urgence à l'ATC, celui a relayé l'info, ou quelqu'un sur la fréquence, ou encore un radio amateur écoutant les fréquences arrivée.

[Afilnit]

C'est totalement ahurissant, encore ce matin à la radio... Mais vraiment ça ne peut être fait qu'exprès de la part des médias, d'être aussi stupides !
C'est incroyable comme l'aéronautique (j'imagine qu'il y en a bien d'autres...) est un secteur dans lequel les journalistes sont totalement incompétents ! Ou crétins, va savoir...
M'enfin bon, ça ne sert à rien de s'attarder là-dessus. Le seul truc agaçant c'est que ça peut donner une mauvaise image de la ligne, de mauvaises idées et appréhensions, ...


Dans le cas présent, le troisième pilote à bord n'était apparemment pas en fonction. Quelqu'un peut confirmer ? Ce pilote était-il qualifié 777 ?

Autre petite question, plus amusante : est-ce qu'une personne qui n'est pas du tout pilote, mais qui on va dire a simplement de bonnes notions de Flight Simulator, serait capable de faire quelque chose d'un avion de ligne en vol avec une aide radio adaptée ? En supposant donc une situation où tous les pilotes à bord soient "HS"...

?

Bonne journée à la Cie

[Flo_dr400]

C'est totalement ahurissant, encore ce matin à la radio... Mais vraiment ça ne peut être fait qu'exprès de la part des médias, d'être aussi stupides !
C'est incroyable comme l'aéronautique (j'imagine qu'il y en a bien d'autres...) est un secteur dans lequel les journalistes sont totalement incompétents ! Ou crétins, va savoir...

Je pense surtout que ce n'est pas limité à l'aéronautique mais que c'est plutôt une généralité. Prêts à tout mais bons à rien... Simplement les autres domaines, comme on n'y connait pas grand chose de plus que ce que les médias racontent, on gobe tout...

Ca devrait faire réfléchir et toujours s'interroger sur la pertinence des infos diffusées par les médias non spécialisés.

Mais rassurez-vous, les gens qui n'y connaissent rien en aéro, soit 99 % de la population, gobent tout ce que TF1 et consors racontent.

[Topo]

C'est totalement ahurissant, encore ce matin à la radio... Mais vraiment ça ne peut être fait qu'exprès de la part des médias, d'être aussi stupides !
C'est incroyable comme l'aéronautique (j'imagine qu'il y en a bien d'autres...) est un secteur dans lequel les journalistes sont totalement incompétents ! Ou crétins, va savoir...
M'enfin bon, ça ne sert à rien de s'attarder là-dessus. Le seul truc agaçant c'est que ça peut donner une mauvaise image de la ligne, de mauvaises idées et appréhensions, ...


Dans le cas présent, le troisième pilote à bord n'était apparemment pas en fonction. Quelqu'un peut confirmer ? Ce pilote était-il qualifié 777 ?

Autre petite question, plus amusante : est-ce qu'une personne qui n'est pas du tout pilote, mais qui on va dire a simplement de bonnes notions de Flight Simulator, serait capable de faire quelque chose d'un avion de ligne en vol avec une aide radio adaptée ? En supposant donc une situation où tous les pilotes à bord soient "HS"...

?

Bonne journée à la Cie

Je ne vois pas en quoi ça peut donner une mauvaise image de la ligne. Les pilotes sont comme tout le monde, et peuvent donc être vulnérables face à la maladie ou autre.
Sinon pour ton autre question, comme je disais plus haut, lorsqu'il y a incapacité PNT, on utilise le maximum d'aide et de ressources disponibles : PA, Stew ou Hotesse avec une expérience de pilotage, GP en cabine, ... Si un pilote est à bord, on peut lui demander de l'aide aussi. Après, en cas de double incapacité PNT, là le problème n'est plus le même...

[Lazarus Long]

hum... ce qui me surprend dans l'histoire c'est que le décès du CdB ait été annoncé avant l'atterrissage. normalement, seul un médecin peut être habilité à déclarer le décès d'une personne (peut être qu'il y en avait un dans l'avion remarque...) sauf dans 3 cas très précis:

rigidité cadavérique (mais ça demande plusieurs heures de délais entre la mort et ce genre de constat)

putréfaction avancée du corps (idem)

tête séparée du tronc (m'étonnerait dans le cas présent...)

donc un peu surpris... rien que parce que si c'est une crise cardiaque (ça j'en sais rien) ils aurait du masser jusqu'a l'atterrissage sans le déclarer mort.

Info trouvée sur CNN : il y avait un médecin à bord qui a confirmé la mort clinique du CDB , et qui a confirmé au reste de l'équipage qu'ils ne pouvaient rien faire de plus.

Pour finir sur les journalistes, aucun ne s'est donné la peine manifestement de se renseigner sur les différentes situations étudiées en simu au cours de la formation des OPL...

[gardian]

Bonjour
La "pilot incapacitation" procedure fait partie du simu de renouvellement de qualif annuel.
Pour l'avoir fait en temps que copi, c'est le meilleur moment car tu ne fais rien a part regarder le stress de ton copi ou captain suivant le cas augmenter.
Dans le cas de continental, cas deja vu.

[LJ35]

Je me demande si le copi qui n'était pas en fonction était en poste... Ca ne doit pas être terrible de devoir faire une annonce "S'il y a un pilote de ligne parmi les passagers, nous le remercions de bien vouloir se présenter à l'avant !"

"Mesdames et Messieurs, nous organisons une petite surprise partie dans le cockpit, réservée uniquement aux commandants de bord. Ceux qui peuvent justifier de cette qualification sont priés de contacter l'hôtesse..."

Je me réponds à moi-même, parce que je ne peux m'empêcher de partager avec vous la proposition de message qu'a fait IFLY sur le forum des pilotes privés :

Mesdames et Messieurs, nous organisons une petite surprise partie dans le cockpit, réservée uniquement aux commandants de bord. Ceux qui peuvent justifier de cette qualification sont priés de contacter l'hôtesse...

J'aime beaucoup !

[Dan]

C'est incroyable comme l'aéronautique (j'imagine qu'il y en a bien d'autres...) est un secteur dans lequel les journalistes sont totalement incompétents ! Ou crétins, va savoir...

Y'a pas que les journalistes... Ou alors y'en a beaucoup sur Aeronet...

Sinon pour ton autre question, comme je disais plus haut, lorsqu'il y a incapacité PNT, on utilise le maximum d'aide et de ressources disponibles : PA, Stew ou Hotesse avec une expérience de pilotage, GP en cabine, ...

Faux. Ca n'a rien de systématique. S'il y a un passager qualifié sur l'avion, ou au moins un pilote de la compagnie à bord là je dirais oui. Dans le cas contraire on est beaucoup à préférer gérer la situation seul, un élément extérieur devenant plus gênant qu'utile si on doit commencer à lui expliquer ce qu'il doit faire. Autant le faire soi même...