Asia + révélations sur le line training

Discussions générales sur l'industrie, actualités, débats, ...

Modérateur : Big Brother

Avatar du membre
Auteur du sujet
alloverthesky
Chef pilote posteur
Messages : 326
Enregistré le : 05 janv. 2010, 21:46
Âge : 38

Message par alloverthesky »

Vous savez lire les génies?
ATPL THEO
CPL(A)
FCL1.200
PILOTE REMORQUEUR
IR ME MEP
F/O
Avatar du membre
ILS27
Membre banni
Messages : 23
Enregistré le : 09 oct. 2011, 17:08

Message par ILS27 »

McCormick a écrit :Moi je trouve ce post enorme! Je prends plein de plaisir a vous voir vous engeuler!! hehe :)
Aeronet sera toujours aeronet :lol:
Full ATPL 14/14 so far so good
Avatar du membre
brousse26
Elève-pilote posteur
Messages : 18
Enregistré le : 29 sept. 2005, 02:00

Message par brousse26 »

ILS27 a écrit :L'IFR ce n'est pas seulement faire des approches ILS, NDB, VOR et des arc DME. Ça c'est la base de tout et heureusement que tout le monde sait faire.
En France l'IFR est très pousse (trop diront certains, pas assez diront les militaires qui ont une formation IFR qui dure 12 mois). En France on a beaucoup de formules mathématiques, mais ça permet d'être au niveau lorsque la visi est mauvaise et que l'on arrive sur un terrain qu'on ne connait pas avec un contrôleur qui nous donne toute la procédure STAR et App.
Essayez de faire une sélection chez EAP, Airlinair, Chalair, Regional, Britair, vous verrez ce qu'est le VRAI IFR ;)

En France l'ifr très poussé, l'atpl theo et ces 14 certifs, voaui, c'est bon pour du presse bouton...

Tiens pas plus tard qu'aujourd'hui, un jeuns frais moulu de l’école, hop une petite evasan au fin fond de l’Afrique, avec des contrôleurs qui n'ont que deux expressions : stand by, station calling, du monde partout, un gars qui crève a l’arrière, une visi de merde, des cb embd de partout,
Station calling say estimates... tu as juste envie de lui dire TA GUEULE, radar météo qui tombe en rade, sur un holding suivi d'une bonne vieille locator, l'autre il me fait tout son calcul, c'est tres bien et chapeau, mais bon sans le top ca ne sert a rien.

Un participant a dis plus haut, que faire du cargo a passer les rcokies de nuit etc, c'est formateur, et il a tout a fait raison sur ca! bâtissez vous vos expériences. Vous en serez plus riche de connaissance.

Arrêtez de vouloir monter dans un boing a 250 hdv, press bouton, bonne expérience de ligne, mais c'est robot au bout d'un temps.
Apres tout chacun son objectif, mais a faire cela, m’étonne pas que c'est d’être aigri avant les 30 balais!
Y a pas de boulo etc, oui c'est dure je suis d'accord.
Ca fait 10 ans que tout le monde dis que ca part en sucette, et les écoles sont toujours aussi bien remplis!
On le sait qu'il faut limite faire la pute pour commencer, mais apres c'est benef, c'est se lever avec le sourire car on va voler, et on est payer pour ca.
Si l'objectif est de se faire des sous, mais ne faites pas pilote, faites assureur brookeur, iso truc much qui ne sert a rien, mais faites ca!

Louange au createur du topic,
se taper une saison de remorquage (c'etait genial pour moi!) et oser foutre des sous pour se deplacer et créer des contacts reste a mon avis un choix plus judicieux que de faire le mouton qt line training etc, apres cela reste un choix perso, et sur ce point ca les regardent.

Pour avoir les deux JAA + FAA et 5 QT a jour + exp, et bien sur un point de vue, ou du moins un retour d’expérience, j'adore la formation Americaine, car elle est tres pragmatique, et faut bosser chez toi si tu veux faire la différence pour après. Attention, tu obtiens une licence, pas un job
J'ai bien aimé la formation JAA aussi, mais :
- La logique de faire un Full ATPL a 200 heures est une aberration la plus total, un CPL + IFR et apres pas mal d'experience, un ATPL theo.

Tu verras, dans le temps, tu rouvriras tes bouquins car tu comprendras encore mieux les choses, du moins je te le souhaite.

Autre chose, ou les militaires font de la formation IFR en 12 mois, je veux bien que ça soit des militaire et qu'il faut expliquer longtemps (joke inside) mais 12 mois, arretes de fumer! Pourquoi tu crois qu'il se tapent une reconversion pour certain? C'est pas tout a fait les meme regles du jeux. :D

Bref
Avatar du membre
flyingtom
Chef de secteur posteur
Messages : 1336
Enregistré le : 16 sept. 2004, 02:00
Localisation : Mulhouse

Message par flyingtom »

brousse26 a écrit :
ILS27 a écrit :L'IFR ce n'est pas seulement faire des approches ILS, NDB, VOR et des arc DME. Ça c'est la base de tout et heureusement que tout le monde sait faire.
En France l'IFR est très pousse (trop diront certains, pas assez diront les militaires qui ont une formation IFR qui dure 12 mois). En France on a beaucoup de formules mathématiques, mais ça permet d'être au niveau lorsque la visi est mauvaise et que l'on arrive sur un terrain qu'on ne connait pas avec un contrôleur qui nous donne toute la procédure STAR et App.
Essayez de faire une sélection chez EAP, Airlinair, Chalair, Regional, Britair, vous verrez ce qu'est le VRAI IFR ;)

En France l'ifr très poussé, l'atpl theo et ces 14 certifs, voaui, c'est bon pour du presse bouton...

Tiens pas plus tard qu'aujourd'hui, un jeuns frais moulu de l’école, hop une petite evasan au fin fond de l’Afrique, avec des contrôleurs qui n'ont que deux expressions : stand by, station calling, du monde partout, un gars qui crève a l’arrière, une visi de merde, des cb embd de partout,
Station calling say estimates... tu as juste envie de lui dire TA GUEULE, radar météo qui tombe en rade, sur un holding suivi d'une bonne vieille locator, l'autre il me fait tout son calcul, c'est tres bien et chapeau, mais bon sans le top ca ne sert a rien.

Un participant a dis plus haut, que faire du cargo a passer les rcokies de nuit etc, c'est formateur, et il a tout a fait raison sur ca! bâtissez vous vos expériences. Vous en serez plus riche de connaissance.

Arrêtez de vouloir monter dans un boing a 250 hdv, press bouton, bonne expérience de ligne, mais c'est robot au bout d'un temps.
Apres tout chacun son objectif, mais a faire cela, m’étonne pas que c'est d’être aigri avant les 30 balais!
Y a pas de boulo etc, oui c'est dure je suis d'accord.
Ca fait 10 ans que tout le monde dis que ca part en sucette, et les écoles sont toujours aussi bien remplis!
On le sait qu'il faut limite faire la pute pour commencer, mais apres c'est benef, c'est se lever avec le sourire car on va voler, et on est payer pour ca.
Si l'objectif est de se faire des sous, mais ne faites pas pilote, faites assureur brookeur, iso truc much qui ne sert a rien, mais faites ca!

Louange au createur du topic,
se taper une saison de remorquage (c'etait genial pour moi!) et oser foutre des sous pour se deplacer et créer des contacts reste a mon avis un choix plus judicieux que de faire le mouton qt line training etc, apres cela reste un choix perso, et sur ce point ca les regardent.

Pour avoir les deux JAA + FAA et 5 QT a jour + exp, et bien sur un point de vue, ou du moins un retour d’expérience, j'adore la formation Americaine, car elle est tres pragmatique, et faut bosser chez toi si tu veux faire la différence pour après. Attention, tu obtiens une licence, pas un job
J'ai bien aimé la formation JAA aussi, mais :
- La logique de faire un Full ATPL a 200 heures est une aberration la plus total, un CPL + IFR et apres pas mal d'experience, un ATPL theo.

Tu verras, dans le temps, tu rouvriras tes bouquins car tu comprendras encore mieux les choses, du moins je te le souhaite.

Autre chose, ou les militaires font de la formation IFR en 12 mois, je veux bien que ça soit des militaire et qu'il faut expliquer longtemps (joke inside) mais 12 mois, arretes de fumer! Pourquoi tu crois qu'il se tapent une reconversion pour certain? C'est pas tout a fait les meme regles du jeux. :D

Bref
+1

Ca faisait longtemps que je n'ai pas lu un post empreint de bon sens ... Merci
Avatar du membre
Fred95
Chef de secteur posteur
Messages : 1472
Enregistré le : 07 juil. 2008, 13:09

Message par Fred95 »

En France on a beaucoup de formules mathématiques, mais ça permet d'être au niveau lorsque la visi est mauvaise et que l'on arrive sur un terrain qu'on ne connait pas avec un contrôleur qui nous donne toute la procédure STAR et App.
Ah oui c'est vrai c'est super utile pour calculer la durée de la branche d'éloignement, puis corriger le temps corrigé pour la remontée. Et aussi calculer la durée de la sortie de virage dans le virage face au vent, pour faire de beaux hippodromes parfaits.

Puis c'est aussi super utile de savoir mesurer le vent en vol à l'aide de deux stations, tout ça de tête avec un chronomètre. Ça doit arriver super souvent un pilote qui sort à l'ATC: "dis euh, ça t'ennuie si je me mets à faire une toile d'araignée entre deux stations là ? C'est pour calculer le vent"

Ou alors objectivement, ça sert foutrement à rien, et savoir estimer une dérive, une pénalisation liée au vent, et une pente, ça suffit.
Avatar du membre
LFPO26
Captain posteur
Messages : 170
Enregistré le : 30 juil. 2005, 02:00

Message par LFPO26 »

Fred95 a écrit :
En France on a beaucoup de formules mathématiques, mais ça permet d'être au niveau lorsque la visi est mauvaise et que l'on arrive sur un terrain qu'on ne connait pas avec un contrôleur qui nous donne toute la procédure STAR et App.
Ah oui c'est vrai c'est super utile pour calculer la durée de la branche d'éloignement, puis corriger le temps corrigé pour la remontée. Et aussi calculer la durée de la sortie de virage dans le virage face au vent, pour faire de beaux hippodromes parfaits.

Puis c'est aussi super utile de savoir mesurer le vent en vol à l'aide de deux stations, tout ça de tête avec un chronomètre. Ça doit arriver super souvent un pilote qui sort à l'ATC: "dis euh, ça t'ennuie si je me mets à faire une toile d'araignée entre deux stations là ? C'est pour calculer le vent"

Ou alors objectivement, ça sert foutrement à rien, et savoir estimer une dérive, une pénalisation liée au vent, et une pente, ça suffit.
+1

Comment ne pas être d'accord...

L'une des différences majeures entre FAA et JAA...enfin bref.
Avatar du membre
ntitek
Copilote posteur
Messages : 114
Enregistré le : 25 août 2008, 10:18
Localisation : Dans le Puy
Âge : 35

Message par ntitek »

Avatar du membre
Fred95
Chef de secteur posteur
Messages : 1472
Enregistré le : 07 juil. 2008, 13:09

Message par Fred95 »

Avatar du membre
duckfight
Captain posteur
Messages : 300
Enregistré le : 29 juin 2007, 18:15

Message par duckfight »

ntitek a écrit :http://www.crash-aerien.aero/www/news/a ... ?id=286627

Line training ?! :tss:
,
Je suppose que tu voulais dire Line Training payant...?!?
Et même si c'est le cas je ne vois aucun rapport :tss:
Avatar du membre
ntitek
Copilote posteur
Messages : 114
Enregistré le : 25 août 2008, 10:18
Localisation : Dans le Puy
Âge : 35

Message par ntitek »

En effet...
J'ai fais une conclusion un peu rapidement: Lion Air a subi au moins 3 sortie de piste cette année, et vu qu'il y a beaucoup de copi low timer (qui payent pour le line training) fournis par CAE ou Eaglejet, j'ai pensé que l'un d'eux était peut être aux commandes.
Avatar du membre
SR71_Blackbird
Chef de secteur posteur
Messages : 3833
Enregistré le : 05 sept. 2003, 02:00

Message par SR71_Blackbird »

Fred95 a écrit :
ntitek a écrit :http://www.crash-aerien.aero/www/news/a ... ?id=286627

Line training ?! :tss:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_358_Air_France

Line training ?! :tss:
Non, ergonomie Airbus merdique...
Avatar du membre
ECHOLIMA
Elève-pilote posteur
Messages : 36
Enregistré le : 12 févr. 2007, 21:37
Localisation : EGSS
Âge : 42

Message par ECHOLIMA »

ntitek a écrit :En effet...
J'ai fais une conclusion un peu rapidement: Lion Air a subi au moins 3 sortie de piste cette année, et vu qu'il y a beaucoup de copi low timer (qui payent pour le line training) fournis par CAE ou Eaglejet, j'ai pensé que l'un d'eux était peut être aux commandes.
Comme tu dis...en effet,c'est une conclusion hâtive que tu
en tires et surtout tu n'as aucune preuve.
Donc je ne vois pas l'intérêt de ton post...sauf peut-être à rajouter +1 à ton compteur de messages.
Avatar du membre
duckfight
Captain posteur
Messages : 300
Enregistré le : 29 juin 2007, 18:15

Message par duckfight »

SR71_Blackbird a écrit :
Fred95 a écrit :
ntitek a écrit :http://www.crash-aerien.aero/www/news/a ... ?id=286627

Line training ?! :tss:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_358_Air_France

Line training ?! :tss:
Non, ergonomie Airbus merdique...

as-tu des heures sur airbus pour dire cela???
Avatar du membre
SR71_Blackbird
Chef de secteur posteur
Messages : 3833
Enregistré le : 05 sept. 2003, 02:00

Message par SR71_Blackbird »

duckfight a écrit :
SR71_Blackbird a écrit :
Fred95 a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_358_Air_France

Line training ?! :tss:
Non, ergonomie Airbus merdique...

as-tu des heures sur airbus pour dire cela???
Moi non, le pilote d'essai qui m'en a parlé, surement...
Avatar du membre
TommyBoy
Chef pilote posteur
Messages : 453
Enregistré le : 28 mars 2009, 14:14
Âge : 42

Message par TommyBoy »

SR71_Blackbird a écrit :
duckfight a écrit :
SR71_Blackbird a écrit : Non, ergonomie Airbus merdique...

as-tu des heures sur airbus pour dire cela???
Moi non, le pilote d'essai qui m'en a parlé, surement...
Quel est le rapport entre une ergonomie merdique et le fait de ne pas remettre les gaz dans un A340 après un flare de 1200m sur une piste qui en compte 2700...?

Sans même parler de tous les autres facteurs.
Avatar du membre
Fred95
Chef de secteur posteur
Messages : 1472
Enregistré le : 07 juil. 2008, 13:09

Message par Fred95 »

TommyBoy a écrit :
Quel est le rapport entre une ergonomie merdique et le fait de ne pas remettre les gaz dans un A340 après un flare de 1200m sur une piste qui en compte 2700...?

Sans même parler de tous les autres facteurs.
L'incompétence et le fait de se prendre pour des dieux.
Avatar du membre
SR71_Blackbird
Chef de secteur posteur
Messages : 3833
Enregistré le : 05 sept. 2003, 02:00

Message par SR71_Blackbird »

TommyBoy a écrit :
SR71_Blackbird a écrit :
duckfight a écrit :
as-tu des heures sur airbus pour dire cela???
Moi non, le pilote d'essai qui m'en a parlé, surement...
Quel est le rapport entre une ergonomie merdique et le fait de ne pas remettre les gaz dans un A340 après un flare de 1200m sur une piste qui en compte 2700...?

Sans même parler de tous les autres facteurs.
L'ergonomie est en cause dans le sens ou, lorsque tu déconnectes l'ATHR, si tu n'as pas remis physiquement les manettes dans la position du N1 réel du moment, le regime repart vers la poussée du cran ou elles étaient positionnées, et c'est exactement ce qui c'est passé en courte...
Donc franchement un système d'auto thrust avec des manettes immobiles, ca se passe de commentaires...
Avatar du membre
Fred95
Chef de secteur posteur
Messages : 1472
Enregistré le : 07 juil. 2008, 13:09

Message par Fred95 »

SR71_Blackbird a écrit :
L'ergonomie est en cause dans le sens ou, lorsque tu déconnectes l'ATHR, si tu n'as pas remis physiquement les manettes dans la position du N1 réel du moment, le regime repart vers la poussée du cran ou elles étaient positionnées, et c'est exactement ce qui c'est passé en courte...
Donc franchement un système d'auto thrust avec des manettes immobiles, ca se passe de commentaires...
Et se poser sur une piste ou la distance maximale d’atterrissage est inférieure à la distance d’atterrissage prévue par les abaques c'est la faute de l'ergonomie peut-être ?
Puis les mecs c'est pas comme s'ils étaient qualifiés sur l'avion avec son auto-manette. Ils devraient faire plus de MSFS, ça existe pas encore les joysticks drivés par l'ordinateur.
Avatar du membre
duckfight
Captain posteur
Messages : 300
Enregistré le : 29 juin 2007, 18:15

Message par duckfight »

SR71_Blackbird a écrit :
TommyBoy a écrit :
SR71_Blackbird a écrit : Moi non, le pilote d'essai qui m'en a parlé, surement...
Quel est le rapport entre une ergonomie merdique et le fait de ne pas remettre les gaz dans un A340 après un flare de 1200m sur une piste qui en compte 2700...?

Sans même parler de tous les autres facteurs.
L'ergonomie est en cause dans le sens ou, lorsque tu déconnectes l'ATHR, si tu n'as pas remis physiquement les manettes dans la position du N1 réel du moment, le regime repart vers la poussée du cran ou elles étaient positionnées, et c'est exactement ce qui c'est passé en courte...
Donc franchement un système d'auto thrust avec des manettes immobiles, ca se passe de commentaires...

oui sur airbus tu dois d'abord bouger les thrust levers sur la position réel du N1 AVANT de déconnecter l'autothrust, mais je vois pas en quoi c'est pourri dans ce cas précis ! en tres courte finale tu déconnectes pas l'autothrust donc je vois toujours pas le rapport avec le crash d' AF .
Avatar du membre
SR71_Blackbird
Chef de secteur posteur
Messages : 3833
Enregistré le : 05 sept. 2003, 02:00

Message par SR71_Blackbird »

oui sur airbus tu dois d'abord bouger les thrust levers sur la position réel du N1 AVANT de déconnecter l'autothrust, mais je vois pas en quoi c'est pourri dans ce cas précis !
C'est anti ergonomique dans le sens ou qd t'es sous ATHR (juste avante de deconnecter), ta position manette ne correspond pas au N1 réel, ce qui n'est pas le cas sur les appareil muni d'auto throttle comme Boeing pour ne citer qu'eux.
en tres courte finale tu déconnectes pas l'autothrust donc je vois toujours pas le rapport avec le crash d' AF .
C'est justement ce qui est arrivé à l'AF, deconnexion ATHR sans avoir remis les manettes dans la postion correspondant au N1 réel, d'ou l'augmentation de poussée.

Après sur le fait de déconnecter l'ATHR en courte avec ces conditions météo, ca peut paraitre pas très judicieux...mais comme le dit le rapport:
Air France ne précise aucune hauteur minimale à laquelle couper la poussée automatique.
Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message