lacet induis vs. lacet inverse

doudou · Message par **doudou** » 28 févr. 2004, 19:00

Jusque là, je connaissais le lacet inverse (notion de base). Mais voilà, Mécavol vol.1 chap 11, on me parle de lacet induit par le roulis qui est de même sens que le roulis... ce qui s'oppose au lacet inverse. Et là je comprend plus trop, au final, ça donne quoi?

h3o · Message par **h3o** » 28 févr. 2004, 19:33

A priori, (de tête) quand tu inclines (roulis), l'aile descendante voit son angle d'incidence augmenter, sa portance augmente et elle traine plus => lacet induit du coté ou tu inclines l'avion. c'est ca qui te permet de changer de cap, sinon en inclinant ton avion tu resterai sur la tranche sans tourner!

Lacet inverse: leger retard ou lacet du coté inverse du à l'aileron (descendant) de l'aile montante qui traine trop.
on le compense par des volets 'freeze' (braquage differentiel)
Corrigez moi si je me trompe.
En espérant avoir été assez clair.
Bon courage
h3o

Raph · Message par **Raph** » 28 févr. 2004, 22:10

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
on le compense par des volets 'freeze' (braquage differentiel)
</blockquote></td></tr></table></center>

Le braquage différentiel et les ailerons "Frize" (pas besoin de dégivrage sur ceux-là <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) sont 2 systèmes différents destinés à éviter le lacet inverse :
- le braquage différentiel va braquer plus l'aileron levé pour équilibrer les trainées.
- sur le Frize, une petite corne débordante va venir perturber le flux intrados quand l'aileron est levé, afin de créer une trainée supplémentaire, qui équilibrera celle plus élevée de l'aileron baissé.

Confère tous les bons bouquins de cellule pour plus d'explications.

Phil · Message par **Phil** » 28 févr. 2004, 22:53

les réponses de mes collègues sont très pertinentes mais je voudrais répondre à la question "au final ca donne quoi ?"...et ben ca dépnds...de la vitesse de l'avion, de la valeur du roulis (plus ou moins fort) et effectivement des amélioration apportée sur l'avion pour contrer le lacet inverse. Alors comment sait-on de quel côté corriger...la bille !

doudou · Message par **doudou** » 01 mars 2004, 19:34

Merci h3o, tu devrais écrire des livres, c'était tellement simple, mais les bouquins de Mermoz se perdent tellement dans leur propres théories, que bien des fois on (en j' ) perd de vue le côté pratique qui est en fait évident.

ToMs · Message par **ToMs** » 02 mars 2004, 09:28

Lacet inverse : rotation de l'avion dans l'axe de lacet, à l'inverse de l'inclinaison demandée. Il apparait au moment de l'action du pilote sur le manche dans l'axe de roulis, donc au moment du braquage des ailerons. L'aileron de l'aile extérieure au virage crée plus de trainé que l'aileron de l'aile à l'intérieur du virage, l'aile extérieur est ralentie, le nez de l'avion "part" à l'extérieur du virage.

Roulis induit : en virage stabilisé, l'angle d'inclinaison (roulis) augmente à cause de la différence de vitesse des 2 ailes. L'aile extérieure a une vitesse angulaire plus élevée que l'aile intérieure, sa portance est donc plus grande. L'avion a tendance à vouloir d'incliner encore plus à l'intérieur du virage.

Lacet induit : pour contrer le roulis induit, le pilote a une légère action constante du manche à l'extérieur du virage. A ce moment là, l'aileron de l'aile intérieure au virage est légèrement baissé, faisant donc plus trainer son aile. L'aile intérieure allant donc "moins vite" que l'aile extérieure, elle contribue à faire diminuer le lacet inverse.

En résumé, le lacet induit dépend de plein de choses en effet (taux de roulis, braquage des ailerons, surfaces, vitesse, etc...)

En pratique, les corrections sont très simples et naturels pour un pilote. Le meilleur moyen pour se rendre compte de tous ces effets : le planeur (grande envergure, aucun effet moteur...).

Bon courage à vous <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
TOms

eagle of nature · Message par **eagle of nature** » 09 janv. 2012, 13:27

Bonjour,

Ce qui me chagrine dans l'explication du roulis induit, c'est l'histoire que l'aile extérieure ait une plus grande vitesse angulaire par rapport à l'aile intérieure...En fait, ce qui me chagrine tout court, c'est cette histoire de vitesse angulaire...Cela me rappelle la physique que l'on voit en 1ère S.
L'aile extérieure & l'aile intérieure sont dans le prolongement l'une de l'autre, donc alignée...Lorsque l'avion effectue un virage, l'alignement aile intérieure-aile extérieure me fait penser à la description d'une courbe circulaire qui n'est pas sans rappeler étrangement comme un mouvement de grande roue...On sait que : vitesse linéaire=Rayon x vitesse angulaire w(oméga).
Donc si l'on prend le saumon de l'aile extérieure comme le dernier point du rayon "R" de la grande roue et le saumon de l'aile intérieur comme le centre de la roue...Tous points pris entre le saumon de l'aile extérieure et le saumon de l'aile intérieure verra son rayon "r" varier...Je pense que la vitesse angulaire est constante pour tous points situés entre le saumon de l'aile extérieur et le saumon de l'aile intérieure à l'instant "t", rien n'empêche qu'elle augmente...Si à l'instant t 2, elle augmente, cette variation de la vitesse angulaire sera valable pour tous points compris entre le bout de l'aile extérieur et le bout de l'aile intérieure(centre du cercle). Donc à un instant "t" quelconque, la vitesse angulaire est identique pour tous points compris entre le bout de l'aile extérieure et le bout de l'aile intérieure...Mais le fait que la vitesse angulaire soit fixe, donc une constante à un instant "t" fait qu'il ne reste comme variable que la distance saumon aile extérieur-saumon aile intérieur et suivant le point choisi sur l'alignement des ailes entre l'aile extérieure et l'aile intérieure va faire varier sa vitesse linéaire...Si l'on choisit deux points distincts , l'une sur l'aile extérieure et l'autre sur l'aile intérieure, ils verront leurs vitesses linéaires distinctes avec pour celui choisi sur l'aile extérieure forcément une vitesse linéaire plus grande puisque la distance "r" sera + grande... Je dirais donc que c'est la vitesse linéaire de l'aile extérieure qui sera plus grande par rapport à celle de l'aile intérieure et non sa vitesse angulaire... Je n'affirme absolument rien, je ne suis pas dans l'aéronautique, c'est simplement une idée qui m'a traversée l'esprit, car cela m'a fait penser à cette histoire de roue mais bon je peux me tromper.

eagle of nature · Message par **eagle of nature** » 10 janv. 2012, 09:32

le lacet inverse, c'est lorsque l'on agit uniquement sur les ailerons en premier lieu et que l'on ne fait rien d'autre : Alors apparaît ce phénomène de lacet inverse qu'il faut compenser par le pied au palonnier du même côté que la direction du manche à balai.

Le roulis induit : C'est lorsque l'on agit seul sur les commandes du palonnier en premier lieu, si l'on appuie sur la pédale gauche seule par exemple, c'est que l'on veut obtenir un lacet vers la gauche. C'est à ce moment-là que va apparaître un mouvement de roulis induit dans la même direction du lacet(gauche). Donc on va obtenir un roulis en même temps que le lacet gauche...Cela ressemble comme à un virage engagé vers la gauche ?

En quelque sorte l'on ne peut jamais véritablement obtenir un effet primaire des gouvernes dans le ciel ? Si je souhaite effectuer seulement un lacet ou un roulis, il faudra toujours combiner le tout...

Cela demande t'-il une bonne coordination ou bien cela finit par devenir un automatisme tout comme quand on conduit une automobile ?
Je parle de coordination dans le sens où l'on risquerait de se tromper de pied si l'on subissait un effet secondaire qu'il faille compenser...Car la théorie est une chose mais quand on est dans le feux de l'action, faut-il se rappeler de quel pied à quel moment l'utiliser, c'est pour cela que je me demande si cela au bout d'un certain temps ne devient pas automatique à force de pratiquer, en quoi c'est sûr il faut pratiquer beaucoup de manière à ce que l'on ait plus trop à réfléchir au moment où il faille intervenir sur quelques commandes...

eagle of nature · Message par **eagle of nature** » 10 janv. 2012, 09:38

Aussi étrange soit-il quand on regarde de près les effets primaires de gouvernes :

=> Lorsque l'on désire un roulis, on obtient un lacet inverse
=> Lorsque l'on désire un lacet dans une direction donnée, on obtient un roulis dans la même direction...

Un lacet comme effet secondaire pour un roulis
un roulis comme effet secondaire pour un lacet..

On a très peu de chance de se tromper sauf qu'il faut savoir que l'on obtient un inverse dans le cas du lacet comme effet secondaire...

Cdlt

Scrabouligou · Message par **Scrabouligou** » 10 janv. 2012, 11:27

Ce qu'il faut retenir dans le comportement d'un avion, c'est qu'on peut avoir par défaut à peu près tous les effets possibles et imaginables : lacet induit dans un sens ou dans un autre, roulis induit dans un sens ou dans un autre, effet à cabrer ou à piquer des volets, etc, etc. Et chaque avion aura certains de ces effets plus ou moins prononcés que d'autres suivant sa morphologie.

SuperSaC · Message par **SuperSaC** » 10 janv. 2012, 11:44

Eagle, au vu de tes nombreuses questions, je crois qu'un baptême te ferait le plus grand bien. Va pousser la porte de l'aéroclub le plus proche. En un vol, tu auras la réponse à plein de tes questions. Roulis induit, très simple à démontrer. Lacet inverse, pas très visible sur nos avions (envergure, braquage différentiel des gouvernes).

Balt Hazard · Message par **Balt Hazard** » 10 janv. 2012, 18:59

SuperSaC a écrit :Eagle, au vu de tes nombreuses questions, je crois qu'un baptême te ferait le plus grand bien. Va pousser la porte de l'aéroclub le plus proche. En un vol, tu auras la réponse à plein de tes questions. Roulis induit, très simple à démontrer. Lacet inverse, pas très visible sur nos avions (envergure, braquage différentiel des gouvernes).

Trés bonne idée, mais je crains que son cocher ne devienne fou aprés 10 minutes de vol!!!!!!!!

eagle of nature · Message par **eagle of nature** » 11 janv. 2012, 09:17

Merci Balthazard pour cette agressivité gratuite...
Si tu veux faire référence au commentaire que j'ai posté sur la vitesse angulaire...En fait, après recherche j'ai compris pourquoi il parlait de "vitesses angulaires différentes" mais je clos là le débat vu que tout ce que je récolte c'est ce genre de réponse sans fondement. Pour ma part, je n'ai jamais piloté, et je me démerde comme je peux à essayer de comprendre sans appui professorale, cela s'appelle de l'autodidacte et ce n'est pas toujours évident quand on a point de support comme guide dans son apprentissage et je pensais ne point tomber sur ce genre de commentaire qui n'apporte rien au schmilblic sauf que d'allonger la page du forum pour rien.
Merci de ta compréhension.

Balt Hazard · Message par **Balt Hazard** » 11 janv. 2012, 14:41

Relax l'eagle!!!

Personne t'agresse, tu vas faire un tour avec un pilote sympa, tu vas pencher le manche, tu vas sentir une baloche qui se ballade plus que l'autre, tu vas comprendre qu'il faut mettre du pied.

C'est ce qui a de mieux à faire.

Si aprés tu te poses des questions, ça géne personne et surtout pas moi, si tu fais des pavés sans virgule, à base de 'je love l'avion" et "je n'aime point la tarte aux poils" tu prends un peu le risque de te faire titiller!