EASA Avril 2013: Obligation d'avoir MEP valide pour proroger un IR-ME

Discussions générales sur l'industrie, actualités, débats, ...

Modérateur : Big Brother

Avatar du membre
JAimeLesAvions
Chef de secteur posteur
Messages : 8102
Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03

Message par JAimeLesAvions »

Merci pour le lien.
En résumé, ils disent que le DA42 est comme tous les autres MEP, il faut une formation aux différences pour passer d'un avion MEP à un autre MEP, et qu'il n'a donc pas de particularité.
Reste que je n'ai pas compris pourquoi le DA42 est le seul de son espèce dans le tableau des MEP du règlement Aircrew, si c'est pour arriver au résultat qu'il est comme les autres MEP.
Avatar du membre
ertach
Chef de secteur posteur
Messages : 880
Enregistré le : 26 janv. 2010, 23:05

Message par ertach »

Skydarkness a écrit :
ertach a écrit :si cela passe ainsi pour l'IR en 2013, imaginons un gars qui est en compagnie avec une QT valide et l'IR renouvelé avec sa QT jusque là tout va bien...
mais le jour où il se fait virer et qu'il n'a pas renouvelé sa MEP entre temps car elle ne lui servait plus à rien en compagnie....doit on penser que pour revalider son IR-ME il devra soit repasser la QC MEP et ensuite l'IR ? soit autofinancer le renouvellement (en vol, car certains avions n'ont pas de simu en europe) à quelques €€€ sur l'avion qu'il utilisait auparavant?...bravo l'EASA.

Pour le moment tant que aucun texte n'est officiel soyons optimistes et continuons comme avant (sur simu ou sur avion dont on a la qualif de type ou de classe)
Il me semble que l'IRME valide est un pré-requis pour une première QT seulement, dans ce cas, si cet exemple retrouve du travail il peut renouveler sa QT ou en passer une autre avec un IR périmé.
Même pour une QT JAR 23 (type 1900) ? Car multipilote en exploitation (MPA) mais pas JAR (CS)25...effectivement dans ma compagnie on perd l'IR SPA au fur et a mesure (et souvent SEP et MEP), sauf pour ceux qui prorogent en monopilote (possible même si exploitation en multipilote pour les avion JAR FAR 23 commuter) ou qui sont FI et volent à côté. Pas de simu 1900 en europe ce qui veut dire si licencié et à pas de job dans les 1 ans ...faire faire 2h de vol pour proroger QT et IRME( €€€€€ ) de sa poche, ou repasser la MEP si périmé pour réobtenir un IR ME (SPA).
Avatar du membre
coni
Elève-pilote posteur
Messages : 14
Enregistré le : 14 avr. 2008, 19:52
Localisation : Agen
Âge : 44

Message par coni »

cezame a écrit :
coni a écrit :
cezame a écrit : Oui mais bon, c'est énorme ça quand même, on ne peut pas ne pas savoir ça.
Genre, quelle est la couleur du cheval blanc de Napoléon :lol:

Le mieux hein, si tu veux être sur, ouvre le capot moteur de l'avion, et si tu aperçois des bougies, un bloc en fonte ou en alu, parfois des injecteurs...
C'est un SEP
Si par le plus grand des hasards il y a au moins 2 capots moteur, avec le même genre de brols à à l'intérieur, alors c'est un MEP.

Evidement, il faut des ailes hein, sinon c'est pas un avion, ou alors il est démonté quoi...


:P
Pffffffff :non: Bon Cezame.. Il n'est pas possible de ne pas comprendre quoi ??!

Je sais très bien ce qu'est une MEP et un IR-ME. Au prix de la formation, je te rassure je me suis qd même renseigné dans quoi j'allais mettre mes ronds. Ma question était sur le pseudo spécial statut du DA42 lors d'une formation. Merci d'ailleurs aux personnes qui ont, elles, apporté des réponses productives et intéressantes.

Tu vois bien Cezame que ce n'est ni un sujet taboo, ni une évidence pour tout le monde (merci Yannko pour le lien) :
http://www.pprune.org/professional-pilo ... tings.html

Ah!! bé tiens.. dis donc Cezame.. encore un lien traitant le sujet !!
http://forum.aeronet-fr.org/viewtopic.php?t=23573

J'ai posé la question à un élève d'Airways qui a demandé confirmation à un instructeur. C'est peut être spécifique aux intégrés mais chez Airways, sur DA42, un élève sort de formation avec un CPL IR-ME et pas de MEP. Ce qui me permet donc de maintenir ma question en début de post.

Mais sinon en règle générale, effectivement le DA42 permet d'avoir un IR-ME et également un MEP mais restreint au DA42. Si l'on veut passer sur Seneca Baron ou tout autre bi moteur à piston et à 6 levers, il faudra alors passer ce cours de différence théorique et pratique. Idem à l'inverse.


C'est facile Cezame derrière un clavier et avec un pseudo de prendre des gens que tu ne connais pas, pour des géraniums. Mais si tu as l'occasion de descendre dans le sud ouest, passe à l'aéroclub agenais et demande Nico. Si je suis dans le sud, je n'habite pas loin du club, je peux vite être là. Je vois que tu es de Belgique, je serai également à Bruxelles dernière semaine de novembre et aussi en janvier.
Ca me plairait énormément de voir en vrai si c'est naturel chez toi ou pas..

"Pour ce qui est de repasser son IR-ME sur simu, on est pas encore à l'easa, donc fais ton check sur simu. Tu ne vas pas perdre tes qualifications avec le passage à l'EASA, il faut arrêter le délire."
Là aussi je te rassure Cezame, non je ne suis pas en plein délire et je n'ai pas besoin que tu me dises si je dois faire mon check sur simu ou non. Mon IR-ME se proroge avec ma QT.

Ca fait plus de 4 ans que je suis sur Aéronet et en 4 ans je n'ai posté qu'une petite dizaine de com car justement je voulais éviter de rentrer dans des prises de tête comme on peut malheureusement et souvent en voir ici. Et je ne suis pas le seul..
C'est bien dommage, d'autant plus qu'à chaque fois c'est une petite minorité qui empêche le bon déroulement d'une discussion posée ou autres échanges entre adultes.
Et puis pour une fois que je me faisais un plaisir de rentrer dans une discussion, bè le premier Jean Jacques il a été pour moi.. VDM !! :lol:
Je vais rester simple lecteur, je m'en portais pas plus mal.

Anyway..

Cezame pour ton histoire de soulever le capot moteur d'un avion et bla bla bli bla bla bla...j'en parlerai à mon caniche..

Je te souhaite bien du plaisir avec ta "grosse manette" !!

tchusss[/url]
Avatar du membre
yannko
Copilote posteur
Messages : 125
Enregistré le : 26 juil. 2012, 09:29

Message par yannko »

De rien pour les liens les gars, si ca peut aider a comprendre.

Sinon pour le simulateur 1900, j'ai trouve ca en Finlande, mais c'est un simu King Air 200 / 300, je ne sais pas si c'est similaire aux 1900?

http://www.finaa.fi/en/fleet--amp--equi ... lator.html

Edit: non ca n'a rien a voir, donc j'ai rien dit.
Avatar du membre
yannko
Copilote posteur
Messages : 125
Enregistré le : 26 juil. 2012, 09:29

Message par yannko »

Comment est-il possible qu'il n'existe pas de simulateur B1900 en Europe? C'est quand meme assez dingue ca.

Vous pensez qu'il y aurait une vraie demande si une boite en installait un avec des tarifs raisonables?
Avatar du membre
-Tomcat-
Chef de secteur posteur
Messages : 3887
Enregistré le : 13 nov. 2003, 01:00
Localisation : Biscarrosse (LFBS)
Âge : 41

Message par -Tomcat- »

yannko a écrit :Comment est-il possible qu'il n'existe pas de simulateur B1900 en Europe? C'est quand meme assez dingue ca.
Bah parce que jusqu'à il y a peu, sur ce genre de machines, ça revenait moins cher de passer une qualif sur avion que sur simu...
Avatar du membre
Denis64
Elève-pilote posteur
Messages : 23
Enregistré le : 01 août 2012, 18:31

Message par Denis64 »

coni a écrit :C'est peut être spécifique aux intégrés mais chez Airways, sur DA42, un élève sort de formation avec un CPL IR-ME et pas de MEP.
Pour avoir fait une formation intégrée sur DA42, je pense qu'il se trompe ton collègue. J'ai ma licence sous les yeux au moment où je tape, et je lis bien:

Qualification prorogeables:
Classe/Type
MEP
SEP

Instruments:
IR ME

Et quand je tourne la page, j'ai les lignes suivantes:
MEP
SEP
IR/ME SP +IR/SE (j'écris tel que c'est marqué, j'invente rien)

En intégré à l'ESMA, le CPL est passé sur DA42, donc forcément on a la MEP. Puis, on passe l'IR-ME. En revanche, en sortant de là, on a pas de SEP malgré que le début de la formation se fasse sur DA40 (j'ai dût faire 1h sur DA40 à la sortie du cursus pour valider la SEP et donc, l'IR/SE).
Avatar du membre
SuperSaC
Chef de secteur posteur
Messages : 1141
Enregistré le : 14 sept. 2007, 17:25
Localisation : Chavenay et Toussus-le-Noble
Âge : 47
Contact :

Message par SuperSaC »

coni a écrit :C'est peut être spécifique aux intégrés mais chez Airways
Denis64 a écrit :En intégré à l'ESMA
Vous parlez pas de la même école... Il est tout à fait possible de ne pas avoir la MEP.
Avatar du membre
ertach
Chef de secteur posteur
Messages : 880
Enregistré le : 26 janv. 2010, 23:05

Message par ertach »

yannko a écrit :Comment est-il possible qu'il n'existe pas de simulateur B1900 en Europe? C'est quand meme assez dingue ca.

Vous pensez qu'il y aurait une vraie demande si une boite en installait un avec des tarifs raisonables?
Pour avoir eu le projet, le simu devra être fait par mechtronix (un simu venant de FAA, tu achètes et tu vois après si tu peux le certifier, dur de faire un crédit ainsi), et un simu pour faire des qualif et renouvellement de qualif ( soit un FTD et non pas juste un fnpt II ) et bien crois moi le projet ne sera pas viable juste avec le prix exorbitant, car pour exemple un ATR chez ICARE c'est 300€/h la loc, impossible sur le 1900.
Il y a avait un simu a farnorough pas rentable, maintenant toronto le plus près...
Avatar du membre
ertach
Chef de secteur posteur
Messages : 880
Enregistré le : 26 janv. 2010, 23:05

Message par ertach »

yannko a écrit :De rien pour les liens les gars, si ca peut aider a comprendre.

Sinon pour le simulateur 1900, j'ai trouve ca en Finlande, mais c'est un simu King Air 200 / 300, je ne sais pas si c'est similaire aux 1900?

http://www.finaa.fi/en/fleet--amp--equi ... lator.html

Edit: non ca n'a rien a voir, donc j'ai rien dit.
La QT 200 est différente de la 300, c'est soit beech90/200 soit beech300/1900, mais on dirait qu'il est certifié pour du 300 à voir pour le 1900, jolie trouvaille mr.
Avatar du membre
Skydarkness
Chef pilote posteur
Messages : 391
Enregistré le : 15 juin 2005, 02:00

Message par Skydarkness »

Denis64 a écrit :
coni a écrit :C'est peut être spécifique aux intégrés mais chez Airways, sur DA42, un élève sort de formation avec un CPL IR-ME et pas de MEP.
Pour avoir fait une formation intégrée sur DA42, je pense qu'il se trompe ton collègue. J'ai ma licence sous les yeux au moment où je tape, et je lis bien:

Qualification prorogeables:
Classe/Type
MEP
SEP

Instruments:
IR ME

Et quand je tourne la page, j'ai les lignes suivantes:
MEP
SEP
IR/ME SP +IR/SE (j'écris tel que c'est marqué, j'invente rien)

En intégré à l'ESMA, le CPL est passé sur DA42, donc forcément on a la MEP. Puis, on passe l'IR-ME. En revanche, en sortant de là, on a pas de SEP malgré que le début de la formation se fasse sur DA40 (j'ai dût faire 1h sur DA40 à la sortie du cursus pour valider la SEP et donc, l'IR/SE).

La subtilité c'est qu'on a des variantes inscrites sur notre carnet de vol et non sur la licence...
Tu dois avoir par exemple la variante RU (Rectractable Undergear ou Undercarriage comme on veut) qui te permet de faire du train rentrant.
Avec le DA42 tu dois avoir les variantes RU, EFIS, et euh la "monomanette" dont je ne connais pas le nom, comme je ne l'ai pas.

Tu as donc une MEP bien sur car le DA42 est bien un "Multi-Engines Piston".

En revanche, si tu veux faire du baron ou du seneca.... il te faut la variante VP (Variable Pitch).

Je pense que si t'as eu ta variante VP par exemple sur TB20, elle est valable sur MEP aussi.

Mais si t'as fait DA40/DA42 tu n'as jamais fait de Variable Pitch à proprement parler et tant qu'un instructeur ne te signe pas la variante... pas le droit !

Bon week-end !
Avatar du membre
Echo-Delta
Chef de secteur posteur
Messages : 768
Enregistré le : 21 sept. 2007, 18:06

Message par Echo-Delta »

nil
Modifié en dernier par Echo-Delta le 03 avr. 2013, 12:45, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Skydarkness
Chef pilote posteur
Messages : 391
Enregistré le : 15 juin 2005, 02:00

Message par Skydarkness »

Pénible cette réglementation !
Les variantes VP/RU n'ont pourtant pas de "distinction" entre SE, ME, ou bizarreries comme DA42.
Un lâché sur PA, Baron, autre "vrai" MEP, suffirait à être réglementaire ? Comment alors ceux qui ont fait du piston classique et ont VP/RU grâce au monomoteur peuvent prouver à l'autorité le droit (ou non) de voler sur ME "classique".
L'inverse est plus simple à cause des variantes EFIS etc...

Courage aux concernés !
Avatar du membre
JAimeLesAvions
Chef de secteur posteur
Messages : 8102
Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03

Message par JAimeLesAvions »

Moi, que j'ai compris de la lecture du FCL
https://www.easa.europa.eu/certificatio ... 112012.pdf

c'est que
1 Pour passer d'un MEP à un autre, il faut une formation aux différences. C'est à dire que Chaque avion MEP demande un lâcher avec approbation d'un instructeur sur le carnet de vol. La formation aux différences est obligatoire même entre deux avions classiques, par exemple du Baron au Seneca. De ce point de vue le DA42 n'est pas traité différemment des autres avions, sauf qu'il y a peut-être un programme imposé pour le DA42. Je n'ai pas compris le pourquoi du Table1 du document de l'EASA dont j'ai mis le lien ci dessus
2 vLes variantes SEP sont propres aux SEP, c'est à dire qu'une MEP sur un Baron ne donne pas la variante VP ni la variante RU sur SEP.
Modifié en dernier par JAimeLesAvions le 17 nov. 2012, 17:51, modifié 3 fois.
Avatar du membre
Skydarkness
Chef pilote posteur
Messages : 391
Enregistré le : 15 juin 2005, 02:00

Message par Skydarkness »

JAimeLesAvions a écrit :Moi, que j'ai compris de la lecture du FCL c'est que
1 Pour passer d'un MEP à un autre, il faut une formation aux différences. C'est à dire que Chaque avion MEP demande un lâcher avec approbation d'un instructeur sur le carnet de vol. La formation aux différences est obligatoire même entre deux avions classiques, par exemple du Baron au Seneca. De ce point de vue le DA42 n'est pas traité différemment des autres avions, sauf qu'il y a peut-être un programme imposé pour le DA42.
2 vLes variantes SEP sont propres aux SEP, c'est à dire qu'une MEP sur un Baron ne donne pas la variante VP ni la variante RU sur SEP.
Ça semble logique comme ça
Avatar du membre
JAimeLesAvions
Chef de secteur posteur
Messages : 8102
Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03

Message par JAimeLesAvions »

JAimeLesAvions a écrit :Moi, que j'ai compris de la lecture du FCL
https://www.easa.europa.eu/certificatio ... 112012.pdf

c'est que
1 Pour passer d'un MEP à un autre, il faut une formation aux différences. C'est à dire que Chaque avion MEP demande un lâcher avec approbation d'un instructeur sur le carnet de vol. La formation aux différences est obligatoire même entre deux avions classiques, par exemple du Baron au Seneca. De ce point de vue le DA42 n'est pas traité différemment des autres avions, sauf qu'il y a peut-être un programme imposé pour le DA42. Je n'ai pas compris le pourquoi du Table1 du document de l'EASA dont j'ai mis le lien ci dessus
2 vLes variantes SEP sont propres aux SEP, c'est à dire qu'une MEP sur un Baron ne donne pas la variante VP ni la variante RU sur SEP.
Je pense que la présence du DA42 dans la Table 1 signifie qu'il y a une qualification spéciale pour le DA42, mais que cette qualification donne également la MEP, c'est pourquoi on a MEP sur sa licence. Ca signifie probablement qu'il y a un programme spécifique imposé pour la formation DA42, alors que pour passer d'un MEP classique à un autre MEP, c'est juste une formation par instructeur sans programme imposé, comme les variantes SEP (VP, RU, etc..). Si quelqu'un pouvait confirmer (quoi que je puisse vivre sans avoir compris les subtilités administratives de l'EASA).
Avatar du membre
Dan
Chef de secteur posteur
Messages : 6494
Enregistré le : 18 sept. 2002, 02:00
Âge : 44

Message par Dan »

JAimeLesAvions a écrit : 1 Pour passer d'un MEP à un autre, il faut une formation aux différences. C'est à dire que Chaque avion MEP demande un lâcher avec approbation d'un instructeur sur le carnet de vol.
Ha bon? Ca m'intéresserait de savoir ce qui t'a fait comprendre ça. Un MEP c'est un MEP, règlementairement quelqu'un qui n'a volé que sur Baron peut prendre un Seneca sans problème. Dans la pratique il faudra un lâcher machine mais ça n'a rien à voir avec le FCL.
Avatar du membre
SR71_Blackbird
Chef de secteur posteur
Messages : 3833
Enregistré le : 05 sept. 2003, 02:00

Message par SR71_Blackbird »

Pour le DA42, je crois que mes camarades de promo avaient eu une MEP restreinte DA42
Avatar du membre
-Tomcat-
Chef de secteur posteur
Messages : 3887
Enregistré le : 13 nov. 2003, 01:00
Localisation : Biscarrosse (LFBS)
Âge : 41

Message par -Tomcat- »

Là on est en plein dans les trucs qui font que l'harmonisation européenne est encore aujourd'hui un vrai foutoir... chaque pays applique ça à sa sauce. Entre les MEP DA42 / MEP sans limitation, les nécessités de formation aux différences entres types au sein d'une classe, l'exigence de variantes au sein de la classe MEP différentes de la SEP ou leur non applicabilité.... tout existe, ça dépend juste du logo de l'autorité sur votre licence !
Et si c'est tellement différent, c'est qu'au fond, pour résumer : tout le monde s'en fout, et personne n'y comprend rien, à commencer par le fonctionnaire de la DGAC qui verra passer votre carnet de vol.
En attendant un truc plus clair, faites inscrire sur votre carnet de vol une formation aux différences par l'instructeur qui vous lâche sur un nouveau type MEP, et vous serez tranquilles.

Sinon pour revenir au sujet de base : oui c'est vrai et c'est nouveau, qualif multimoteur (MEP ou autre) à jour obligatoire pour proroger un IR-ME-SP. De même qu'un CRE ne pourra plus proroger un IR, et ça, ça va vraiment compliquer les choses.
Modifié en dernier par -Tomcat- le 17 nov. 2012, 21:30, modifié 1 fois.
Avatar du membre
-Tomcat-
Chef de secteur posteur
Messages : 3887
Enregistré le : 13 nov. 2003, 01:00
Localisation : Biscarrosse (LFBS)
Âge : 41

Message par -Tomcat- »

Dan a écrit :
JAimeLesAvions a écrit : 1 Pour passer d'un MEP à un autre, il faut une formation aux différences. C'est à dire que Chaque avion MEP demande un lâcher avec approbation d'un instructeur sur le carnet de vol.
Ha bon? Ca m'intéresserait de savoir ce qui t'a fait comprendre ça. Un MEP c'est un MEP, règlementairement quelqu'un qui n'a volé que sur Baron peut prendre un Seneca sans problème. Dans la pratique il faudra un lâcher machine mais ça n'a rien à voir avec le FCL.
En fait si, en France le texte applicable aujourd'hui étant toujours le FCL1 : FCL 1.215 (b) Listes des classes
Les qualifications de classe d’avion sont délivrées conformément à la liste des qualifications de classe fixée par instruction.
Pour changer de type ou de variante à l'intérieur d'une même qualification de classe, un cours de familiarisation ou une formation aux différences est requis.
Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message