Pilote de ligne par EPL/U

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 20 nov. 2013, 16:28

Le niveau de math physique requis pour l'ATPL théorique est très très faible.

L'ATPL théorique n'est difficile que si on essaie de le faire trop vite, si on prend son temps, par exemple 12-18 mois, c'est tout à fait faisable avec un travail à temps complet à coté, sans difficulté aucune. Surtout si tu as fait des études, tu sais ce que c'est que de te mettre au travail, d'apprendre des trucs qui ne servent à rien (il y en a un paquet pour l'ATPL théorique), de travailler un peu chaque jour etc. Moi en tous cas j'ai été très déçu du niveau très bas de cet examen, et de la faible proportion de trucs intéressants.

Le temps qu'il faut pour le PPL dépend outre de sa disponibilité, de celle de l'instructeur, de celle de l'avion, et de la météo. Si l'avion et l'instructeur ont des problèmes, et si en plus il ne fait pas beau, ça peut prendre longtemps. Il faut donc bien se renseigner sur la façon de fonctionner du club avant.

Docteur · Message par **Docteur** » 20 nov. 2013, 16:45

JAimeLesAvions a écrit :Le niveau de math physique requis pour l'ATPL théorique est très très faible.

L'ATPL théorique n'est difficile que si on essaie de le faire trop vite, si on prend son temps, par exemple 12-18 mois, c'est tout à fait faisable avec un travail à temps complet à coté, sans difficulté aucune. Surtout si tu as fait des études, tu sais ce que c'est que de te mettre au travail, d'apprendre des trucs qui ne servent à rien (il y en a un paquet pour l'ATPL théorique), de travailler un peu chaque jour etc. Moi en tous cas j'ai été très déçu du niveau très bas de cet examen, et de la faible proportion de trucs intéressants.

Le temps qu'il faut pour le PPL dépend outre de sa disponibilité, de celle de l'instructeur, de celle de l'avion, et de la météo. Si l'avion et l'instructeur ont des problèmes, et si en plus il ne fait pas beau, ça peut prendre longtemps. Il faut donc bien se renseigner sur la façon de fonctionner du club avant.

Bonsoir JAimeLesAvions,

Merci pour ta contribution. Cela me rassure un peu sur le niveau de l'ATPL. Par contre, quand tu dis que tu as été très déçu du niveau très bas de cet examen, tu me fais peur... à 10 000€ on peut être en droit d'exiger une formation réellement intéressante. Sans indiscrétion, qu'as tu fait après ton ATPL ?

Pour le PPL, vous avez raison. Un grand nombre de facteur rentre en compte. Mais je ne suis pas pressé. Si je poursuis en master, à compter de ce jour, j'ai 2 ans et demi pour avoir mon PPL, ça devrait le faire largement.

Questions : Je viens de refaire un énième tour sur le site de l'ENAC. Et j'avais songé il y a quelques années à me lancer dans la formation TSA ou TAE mais quand j'ai vu le prix, j'ai dû oublier ces idées. Des avis sur ces 2 formations ?

Un autre diplôme de l'ENAC qui m'attire bien, (si j'échoue au métier de PNT) est le Master IATOM. Mais à ce qu'il se dit, le niveau est vraiment corsé.

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 20 nov. 2013, 17:49

Docteur a écrit : Merci pour ta contribution. Cela me rassure un peu sur le niveau de l'ATPL. Par contre, quand tu dis que tu as été très déçu du niveau très bas de cet examen, tu me fais peur... à 10 000€ on peut être en droit d'exiger une formation réellement intéressante. Sans indiscrétion, qu'as tu fait après ton ATPL ?
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L'ATPL théorique, c'est plutôt 1500 euros que 10000 euros, et c'est en effet cher pour ce que c'est. http://www.catsaviation.com/atpl par exemple, mais je suis sûr qu'il y a moins cher à l'est de l'Europe

Docteur a écrit : Sans indiscrétion, qu'as tu fait après ton ATPL ?

Après l'ATPL théorique, j'ai fait le CPL pratique, et puis je me suis inscrit dans une FTO pour passer l'IR-SE, car je n'aurai pas l'usage d'un IR-ME pour l'instant. Mais je n'envisage pas un instant vivre de mon CPL, parfois que je me dis que j'aime trop l'aviation pour un faire mon métier, mais ce n'est pas vrai, la vérité c'est que si tu n'as pas un programme de cadet ou équivalent en étant encore jeune (*), réussir à décoller, c'est le cas de le dire, dans ce métier demande des efforts financiers énormes et interminables, sans être sûr de réussir à atteindre une situation décente dans le futur.
En étant ingénieur, j'ai toujours très bien gagné ma vie, sans devoir me lever à 4 heures du matin pour faire le tour d'un avion par un froid glacial, sans avoir peut de perdre mon boulot, etc. Je ne vole que quand j'en ai envie et que ça me fait plaisir de voler.
J'ai donc abandonné dès mon échec à l'ENAC l'idée de vivre du métier de pilote

(*)d'ailleurs si ce genre de programme de tente, il faut peut-être éviter le vol moteur car c'est parfois rédhibitoire d'avoir déjà volé en avion dans certains programmes, fais plutôt du planeur)

Docteur · Message par **Docteur** » 20 nov. 2013, 19:03

Je viens de regarder ton lien pour l'ATPL : 3300£ = 4000€ environ + hébergement sur place + nourriture + les dépenses de la vie...etc... au final, à combien arrives-tu ? Sachant qu'en anglais, tu rameras plus qu'en français. De plus, le niveau de vie en Angleterre est très élevé. Est-ce au final un si bon plan ?
Du côté de l'enseignement à distance, c'est sûr que c'est plus intéressant. Mais est-ce viable comme méthode ? Je pense que si tu veux passer ton ATPL pour la seconde fois, ça peut convenir.

Les 10 000€, je parlais en France.

Tu es ingénieur dans quel domaine ? Pourquoi ne pas avoir tenter d'autres formations à l'ENAC ?

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 20 nov. 2013, 20:44

Docteur a écrit :Je viens de regarder ton lien pour l'ATPL : 3300£ = 4000€ environ + hébergement sur place + nourriture + les dépenses de la vie...etc... au final, à combien arrives-tu ? Sachant qu'en anglais, tu rameras plus qu'en français. De plus, le niveau de vie en Angleterre est très élevé. Est-ce au final un si bon plan ?
Du côté de l'enseignement à distance, c'est sûr que c'est plus intéressant. Mais est-ce viable comme méthode ? Je pense que si tu veux passer ton ATPL pour la seconde fois, ça peut convenir.

Les 10 000€, je parlais en France.

Tu es ingénieur dans quel domaine ? Pourquoi ne pas avoir tenter d'autres formations à l'ENAC ?

Ca n'a aucun intérêt de faire l'ATPL théorique en classe, il faut le faire à distance, c'est 1300 GBP chez CATS. Un prof en classe n'a absolument aucun intérêt dans la mesure où il n'y a pratiquement rien à comprendre, il y a juste beaucoup à apprendre. Dans les rares cas où il y a qqc à comprendre, les réponses que tu trouveras sur n'importe quel forum seront de toutes façons d'un plus niveau que ce que pourra te donner un prof en classe.
J'ai fait une école généraliste, et je n'ai certainement pas essayé de travailler dans l'aviation, le but étant de gagner ma vie correctement.

Docteur · Message par **Docteur** » 20 nov. 2013, 22:23

JAimeLesAvions a écrit :
Docteur a écrit :Je viens de regarder ton lien pour l'ATPL : 3300£ = 4000€ environ + hébergement sur place + nourriture + les dépenses de la vie...etc... au final, à combien arrives-tu ? Sachant qu'en anglais, tu rameras plus qu'en français. De plus, le niveau de vie en Angleterre est très élevé. Est-ce au final un si bon plan ?
Du côté de l'enseignement à distance, c'est sûr que c'est plus intéressant. Mais est-ce viable comme méthode ? Je pense que si tu veux passer ton ATPL pour la seconde fois, ça peut convenir.

Les 10 000€, je parlais en France.

Tu es ingénieur dans quel domaine ? Pourquoi ne pas avoir tenter d'autres formations à l'ENAC ?
Ca n'a aucun intérêt de faire l'ATPL théorique en classe, il faut le faire à distance, c'est 1300 GBP chez CATS. Un prof en classe n'a absolument aucun intérêt dans la mesure où il n'y a pratiquement rien à comprendre, il y a juste beaucoup à apprendre. Dans les rares cas où il y a qqc à comprendre, les réponses que tu trouveras sur n'importe quel forum seront de toutes façons d'un plus niveau que ce que pourra te donner un prof en classe.
J'ai fait une école généraliste, et je n'ai certainement pas essayé de travailler dans l'aviation, le but étant de gagner ma vie correctement.

Un prof ATPL n'a rien à t'apprendre ?

J'ai beaucoup de mal à y croire quand même ! Mais supposons ! Alors pourquoi tout le monde ne le passe pas par correspondance pour économiser des milliers d'euros ? Je ne remets pas ta parole en doute, mais comprends que pour un newbie comme moi, entendre ça, ça peut surprendre.

Petite aparté : comment fonctionne le site ATClive.net ? lorsque j'ouvre un flux audio sur VLC, je vois les secondes qui défilent mais je n'ai aucun son nul part... Ce site pourrait m'intéresser. M'endormir en écoutant l'ATC...

StEx · Message par **StEx** » 20 nov. 2013, 23:01

Docteur a écrit : Tu sais, j'ai essayé de continuer ma vie sans plus penser à l'aviation car le fait d'échouer aux portes de Maths SUP/Maths SPE a été un coup très dur physiquement et moralement. Je suis actuellement en alternance chez Orange. Quand je suis en période entreprise et que je me lève, je me dis "Mais pu*** mais c'est à ça que va ressembler ta vie ?"

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il faille tout tenter !

Les remords c'est assez terrible, ça vous pourrit l'existence bien plus qu'il n'y paraît ! Comme tu dis, se lever tous les matins pour faire un boulot qui ne nous plait pas, alors qu'on rêvait de faire totalement autre chose, c'est les boules !
C'est pour ça que je dis qu'il vaut mieux mettre plusieurs cordes à son arc, afin de maximiser ses chances. Si pour toi ça ne marche pas à l'ENAC (2 places c'est quand même pas grand chose, même avec la meilleure motivation du monde), c'est pas pour autant que tout sera perdu. Il te suffira de bosser 3 ans dans la logistique, de mettre de l'argent de côté pendant ce temps, et passé ce délai, tu pourras déposer un congé sabbatique pour effectuer la partie de la formation qui doit obligatoirement être faite en FTO. Et si à l'issue de la formation tu ne trouves pas de poste de pilote, il te restera la logistique en roue de secours

Squish · Message par **Squish** » 21 nov. 2013, 01:39

@docteur, check Bristol ground school pour l'atpl. C'est du beurre chez eux. Les cours sont très clairs et concis, très bien fait. C'est en anglais mais c'est accessible (toute façon, faut passer par l'anglais).
ils font par correspondance.
Un instructeur sol en classe, c'est bien aussi, pour le côté "expérience" (et encore ça dépend qui). C'est à dire, qu'ils peuvent illustrer les propos par des exemples, du vécu.
Mais pour ce qui est de comprendre les cours d'atpl, effectivement, y a pas grand chose à se faire des noeuds au cerveau, mis à part peut-être la navigation au début.
C'est beaucoup de réglementations, de vocabulaire, procédures.

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 21 nov. 2013, 09:34

Docteur a écrit : Un prof ATPL n'a rien à t'apprendre ? J'ai beaucoup de mal à y croire quand même ! Mais supposons ! Alors pourquoi tout le monde ne le passe pas par correspondance pour économiser des milliers d'euros ? Je ne remets pas ta parole en doute, mais comprends que pour un newbie comme moi, entendre ça, ça peut surprendre.

La loi n'impose aucune formation spécifique aux instructeurs pour l'ATPL. L'autorité impose probablement qu'ils soient soit pilotes, soit aient une formation de base ou une expérience dans le domaine qu'ils enseignent, mais pas plus. Personne ne fait carrière comme prof ATPL théorique, ce sont des petits boulots d'appoint, parfois faits par des jeunes pilotes complètement inexpérimentés qui n'en savent pratiquement pas plus que toi.
Au mieux tu auras des pilotes retraités et expérimentés qui pourront t'apprendre des trucs intéressant sur l'aviation. Mais as-tu besoin de ça? La réponse est non, il n'y a pas besoin pour réussir l'examen d'avoir appris des trucs intéressants sur l'aviation, ça fait plaisir de les apprendre, mais ce n'est pas utile à la réussite de l'examen. Je maintiens que pour acquérir le niveau requis pour l'examen, tu n'as besoin de personne, sauf peut-être pour quelques questions qui peuvent sembler un peu difficiles, mais qui représentent moins de 1% de la totalité de ce qu'il faut savoir pour réussir, et tu peux très bien pour ces questions t'en sortir en posant sur des forums les questions que tu te poses.
La plupart des questions sont aussi bêtes que savoir le nombre de haches qu'il faut à bord d'un avion, aucun prof ne peut t'aider pour ça, il suffit de lire le livre et d'apprendre la réponse.

La plupart de ceux qui le font sur site le font dans une formation intégrée. Pour eux le choix n'est pas formation sur site ou à distance, mais formation intégrée ou modulaire. Si tu choisis intégrée, alors c'est sur site, si tu choisis modulaire, tu as le choix de faire sur site ou à distance, je ne vois aucun intérêt de le faire sur site si tu choisis modulaire, l'argent économisé en le faisant à distance te sera bien utile pour la suite.

Obsidian · Message par **Obsidian** » 21 nov. 2013, 11:03

Docteur a écrit :
JAimeLesAvions a écrit :
Docteur a écrit :Je viens de regarder ton lien pour l'ATPL : 3300£ = 4000€ environ + hébergement sur place + nourriture + les dépenses de la vie...etc... au final, à combien arrives-tu ? Sachant qu'en anglais, tu rameras plus qu'en français. De plus, le niveau de vie en Angleterre est très élevé. Est-ce au final un si bon plan ?
Du côté de l'enseignement à distance, c'est sûr que c'est plus intéressant. Mais est-ce viable comme méthode ? Je pense que si tu veux passer ton ATPL pour la seconde fois, ça peut convenir.

Les 10 000€, je parlais en France.

Tu es ingénieur dans quel domaine ? Pourquoi ne pas avoir tenter d'autres formations à l'ENAC ?
Ca n'a aucun intérêt de faire l'ATPL théorique en classe, il faut le faire à distance, c'est 1300 GBP chez CATS. Un prof en classe n'a absolument aucun intérêt dans la mesure où il n'y a pratiquement rien à comprendre, il y a juste beaucoup à apprendre. Dans les rares cas où il y a qqc à comprendre, les réponses que tu trouveras sur n'importe quel forum seront de toutes façons d'un plus niveau que ce que pourra te donner un prof en classe.
J'ai fait une école généraliste, et je n'ai certainement pas essayé de travailler dans l'aviation, le but étant de gagner ma vie correctement.
Un prof ATPL n'a rien à t'apprendre ? J'ai beaucoup de mal à y croire quand même ! Mais supposons ! Alors pourquoi tout le monde ne le passe pas par correspondance pour économiser des milliers d'euros ? Je ne remets pas ta parole en doute, mais comprends que pour un newbie comme moi, entendre ça, ça peut surprendre.

Petite aparté : comment fonctionne le site ATClive.net ? lorsque j'ouvre un flux audio sur VLC, je vois les secondes qui défilent mais je n'ai aucun son nul part... Ce site pourrait m'intéresser. M'endormir en écoutant l'ATC...

Pour LiveATC, tu n'as qu'à essayer l'autre lien proposé qui ouvre une fenêtre dans ton navigateur (faut juste avoir flash). Ou mieux encore, télécharge l'application sur ton smartphone! Elle est payante, mais je m'en sert beaucoup pour écouter l'ATC le soir avant de m'endormir

Docteur · Message par **Docteur** » 21 nov. 2013, 19:18

Bonsoir à vous,

@StEx : quand tu parles de la partie de la formation a réalisé obligatoirement en FTO, tu parles de quoi ?

@Squish : Ok je regarde le site. Ensuite, je suis conscient qu'il faille passer par l'anglais. Mais quitte à engager des milliers d'euros, autant mettre toutes les chances de son côté et le passer en français. J'ai un anglais plus que basique (premier test blanc TOEIC de ma vie, sans entraînement : 580

).

@JAimeLesAvions : ok d'acc, c'est noté.

@Obsidian : ça semble marché d'un coup... bon ! Niveau appli, je change très souvent de téléphone et de plateforme (iOs, Android, WP) donc je ne sais pas si c'est une bonne idée.

Vous avez ça aussi si vous voulez : http://www.flightradar24.com/48.74,2.37/10 , assez cool pour suivre les avions en fonction des données ATC.

Questions sur l'ATPL : comment ça se passe à distance ? On échange avec une autre personne ? c'est un logiciel qui tourne ? ça se passe comment ? Et qu'apprenons nous exactement/concrètement durant la formation ATPL ?

Squish · Message par **Squish** » 21 nov. 2013, 19:50

580 pour l'atpl ça suffit. C'est pas good good c'est sûr mais ce n'est pas "plus que basique" non plus ! c'est juste moyen.

StEx · Message par **StEx** » 21 nov. 2013, 19:50

Docteur a écrit : @StEx : quand tu parles de la partie de la formation a réalisé obligatoirement en FTO, tu parles de quoi ?

Je parle du passage des licences CPL, IR, MEP, voire QT, qui doivent être passées en FTO si j'en crois ce post http://forum.aeronet-fr.org/viewtopic.p ... 67&start=0 . Je cite : "Titulaire du PPL, vous souhaitez devenir professionnel, la formation post PPL ne pourra se faire qu'en FTO."

Bien entendu, tout cela c'est pour si tu n'est pas pris à l'ENAC. Si tu entres à l'ENAC, tu seras formé à ces licences là-bas.

Docteur · Message par **Docteur** » 21 nov. 2013, 22:01

@Squish : Ok donc je peux éventuellement m'orienter vers un ATPL en anglais. C'est rassurant.

@StEx : oui mais ça c'est dans l'hypothèse où je continue mes formations... Si je veux passer mon ATPL TH, c'pour tenter l'ENAC rien d'autre. Après, c'est trop d'argent engagé...

StEx · Message par **StEx** » 21 nov. 2013, 23:19

Docteur a écrit :Si je veux passer mon ATPL TH, c'pour tenter l'ENAC rien d'autre. Après, c'est trop d'argent engagé...

Après rien ne t'oblige à tout passer d'un coup, tu peux travailler quelques années, mettre de l'argent de côté et entrer en FTO vers la trentaine...De toute façon, vu la situation actuelle, pas besoin d'être pressé

Docteur · Message par **Docteur** » 22 nov. 2013, 10:39

Ouais enfin pas sûr de vouloir engager d'énormes sommes à n'en plus finir... PPL + ATPL, ça fait déjà un beau pactole.

Après, pourquoi ne pas s'expatrier en Asie pour ouvrir une boite de transport aérien avec des petits coucous. Mais je pense pas engager 50 000€ pour devenir pilote de ligne. Je ne suis pas l'une de ces vaches à lait. Payer pour payer, c'est pas pour moi.

Squish · Message par **Squish** » 22 nov. 2013, 13:37

Docteur a écrit :
Après, pourquoi ne pas s'expatrier en Asie pour ouvrir une boite de transport aérien avec des petits coucous.

hum hum...

pour dire ça, tu n'as jamais été en asie, ni bossé avec eux.

Pour ouvrir quelque chose, il faut avoir aussi du pactole mais surtout des reins solides. En asie, ils ont souvent le monopole, et sans associé (des locaux) tu ne feras rien.
A moins d'avoir vraiment les moyens.
Mais même avec associé, tu as des chances de faire vite plumé si tu n'as pas d'expérience. Car il faut connaître leurs coutumes, malgré des lois là-bas, ils font tout pour contourner, et y a beaucoup de corruption.

Docteur · Message par **Docteur** » 22 nov. 2013, 18:47

C'est bien sûr un projet qui s'étudie, ça ne se décide pas comme ça en 5 min. Cependant, ils existent des possibilités de ce genre un peu partout dans le monde. Il faut les cibler et les développer.

5 Rings · Message par **5 Rings** » 22 nov. 2013, 20:28

Squish a écrit :580 pour l'atpl ça suffit. C'est pas good good c'est sûr mais ce n'est pas "plus que basique" non plus ! c'est juste moyen.

Ça c'est de l'info fiable...franchement...

Les écoles d'ingé en France demande 750 mini pour le diplôme, comme de nombreux employeurs, et c'est déjà loin d'un gros niveau...

L'ATPL théorique en Anglais ce n'est les 12 travaux d'Hercules, mais faut quand même être honnête et réaliste, un bon niveau d'Anglais est requis...

Après si le but c'est juste de bachôter le truc et de vivre sur les feedback questions...mais ça ne mènera pas plus loin que les certifs...

Squish · Message par **Squish** » 22 nov. 2013, 20:57

C'est l’hôpital qui se fout de la charité. Ton info n'est pas mieux !! tu dis quoi ? tu dis juste que les écoles d'ingé française (en plus) demandent 750.
Enfin comparer ce qui est demandé à un futur ingé et à un pilote, y a de grosses marches.

Peut être que tu as raison, mais voici mes raisons de rester sur mes positions :

1) le toeic c'est sur 990 points. 580 c'est la moitié, donc niveau moyen.

ci après la classification des scores et de leurs interprétations

http://www.flers.cci.fr/wp-content/uplo ... -cecrl.pdf

580 c'est intermediaire.
750 c'est à peine plus en fait, c'est opérationnel de base.

2) J'ai passé moi même le toeic à l'époque, je n'étais pas une lumière en anglais, avec 640 points, j'avais passé l'atpl en anglais à l'époque.

3) les cours anglais, sont généralement très bien fait et plutôt concis. Oui faut sortir le dictionnaire, mais même avec 900 points au toeic, il faudra le sortir. Pourquoi ? car dans tous les cas, les mots sont TECHNIQUES et NOUVEAUX. (lift, drag, gyroscope, heading, etc ça s'apprend pas dans le toeic)

Maintenant, ci joint

un extrait des cours, Docteur n'a qu'à se faire sa propre opinion et puis voilà.

Et attention : les cours français, style de Mermoz, c'est certes en français, mais l'esprit est loin d'être le même. Faudra aimer les formules de maths.

http://www.bristol.gs/atpl-course-materials-sample/

et de rien pour les infos.