AF PRO 2020

[Qualiflyer]

FMA:

Easyjet compte pour quel pourcentage du PIB en France ?
Quel pays n'apporte pas de supports à sa compagnie nationale?
Où Easyjet paie t'elle ses impôts en Europe ?

[FMA]

FMA:

Easyjet compte pour quel pourcentage du PIB en France ?
Quel pays n'apporte pas de supports à sa compagnie nationale?
Où Easyjet paie t'elle ses impôts en Europe ?

EasyJet est le plus gros client Airbus d'Europe (et un des plus gros client à l'échelle du monde). Airbus c'est combien d'emplois en France ? Combien dans le PIB ?

Easyjet, c'est des millions de passagers dans les aéroports provinciaux qui alimentent le tourismes et crée énormément d'emplois locaux. C'est un vecteur de croissance majeur du tissu économique des régions qu'elle dessert.
Easyjet cotisent des millions d'euro aux régimes de la sécurité sociale en France pour tout ses employés français.
Easyjet payent ses taxes d'aéroports dans les aéroports français ou elle opère. 70% des vols opérés par Easyjet survolent l'espace aérien français et paye donc les taxes de passage.

Tout ça c'est dans des moindres mesures q'AF et alors ?

On peut aussi comparer EasyJet France avec Hop ?

Ce n'est pas le débat. Je conçois qu'on veuille aider AF et sauver des emplois mais ça doit se faire au prix d'une refonte complète de l'entreprise et de son mode de fonctionnement. Crois moi, toi et moi on pourrait y gagner dans l'histoire.

[M.86]

dans la dernière conférence au sujet de Hop, il n'a pas été question de sa disparition, à moins que mes copains chez eux aient mal compris.

HOP-n’est-PAS-rentable. C’est officiel, c’est dit par la direction af-KLM de manière claire, nette et precise. HOP sera a terme diminuée de moitié pour faire des vols sur CDG. Le surplus de staff sera integré chez AF et des conflits sociaux sont à prevoir (on peut le dire, maintenant que le pret d’Etat est officiellement debloqué, Merci Bruno ) sur le fâcheux sujet de la LCP au sein du groupe. Just my 5 Cents, les pilotes et PNC de hop obtiendront gain de cause et iront directement sur la flotte et au rang qu’ils méritent.

Quant aux recrutements, je ne vais pas repeter ce qui a ete dit et redit, croyez ce qui vous arrange le mieux psychologiquement.

Air france mise sur une consolidation et des faillites de concurrents, Ben Smith se dit que Corsair, Norwegian et Level et Virgin Atlantic vont faire faillite. Il pensait que Alitalia allait devenir une petite boite avec 25 coques finalement il n’en n’est rien. Il joue au quitte ou double et on va voir que ça va lui peter a la tronche dans quelques mois, avec l’Etat français qui sera embourbé dans ce fiasco. gardez mon post en post it comme rappel.

[hellofly]

FMA:

Easyjet compte pour quel pourcentage du PIB en France ?
Quel pays n'apporte pas de supports à sa compagnie nationale?
Où Easyjet paie t'elle ses impôts en Europe ?

EasyJet est le plus gros client Airbus d'Europe (et un des plus gros client à l'échelle du monde). Airbus c'est combien d'emplois en France ? Combien dans le PIB ?

Easyjet, c'est des millions de passagers dans les aéroports provinciaux qui alimentent le tourismes et crée énormément d'emplois locaux. C'est un vecteur de croissance majeur du tissu économique des régions qu'elle dessert.
Easyjet cotisent des millions d'euro aux régimes de la sécurité sociale en France pour tout ses employés français.
Easyjet payent ses taxes d'aéroports dans les aéroports français ou elle opère. 70% des vols opérés par Easyjet survolent l'espace aérien français et paye donc les taxes de passage.

Tout ça c'est dans des moindres mesures q'AF et alors ?

On peut aussi comparer EasyJet France avec Hop ?

Ce n'est pas le débat. Je conçois qu'on veuille aider AF et sauver des emplois mais ça doit se faire au prix d'une refonte complète de l'entreprise et de son mode de fonctionnement. Crois moi, toi et moi on pourrait y gagner dans l'histoire.

Ça manque de chiffres tout ça...
Air France c est plus de 350 000 emplois directs et indirects.
Air France est une vache à lait précieuse pour l’Etat Français. En effet depuis près de 20 ans Air France a versé plus de 180 milliards d’euros à l’Etat sous forme de taxes, charges sociales, redevances et impôts.
Donc oui la France a un besoin impérieux d’Air France, ne soyons pas dupe ce ne sont pas Easyjet, Ryanair et consorts qui pourront compenser tant en terme d’emplois que de recettes pour l’Etat français la disparition d’Air France.

[M.86]

Oui ça manque de chiffres, pourrais-tu nous donner les chiffres de la délocalisation des emplois français en Chine, Inde, Vietnam, Maroc ces 20 dernieres années, s’il te plait ? Quel est le taux de suicides chez les agriculteurs français concurrencés de plein fouet par les importations étrangères ?
Il y a tellement eu de délocalisation que la france ne fabrique plus de masques, gel, respirateurs artificiels. L’armée française vient d’admettre avoir acheté de la chloroquine, en Chine.

[hellofly]

Oui ça manque de chiffres, pourrais-tu nous donner les chiffres de la délocalisation des emplois français en Chine, Inde, Vietnam, Maroc ces 20 dernieres années, s’il te plait ? Quel est le taux de suicides chez les agriculteurs français concurrencés de plein fouet par les importations étrangères ?
Il y a tellement eu de délocalisation que la france ne fabrique plus de masques, gel, respirateurs artificiels. L’armée française vient d’admettre avoir acheté de la chloroquine, en Chine.

Pourquoi partir en digressions/diatribes hors sujet? Pour combler un vide ?

[DAlphaMike]

Ça manque de chiffres tout ça...
Air France c est plus de 350 000 emplois directs et indirects.
Air France est une vache à lait précieuse pour l’Etat Français. En effet depuis près de 20 ans Air France a versé plus de 180 milliards d’euros à l’Etat sous forme de taxes, charges sociales, redevances et impôts.
Donc oui la France a un besoin impérieux d’Air France, ne soyons pas dupe ce ne sont pas Easyjet, Ryanair et consorts qui pourront compenser tant en terme d’emplois que de recettes pour l’Etat français la disparition d’Air France.

Argument complètement fallacieux. Les vides ne restent jamais longtemps, donc AF ou une autre ou plusieurs autres, au final les mêmes recettes seraient toujours là.

3 millards directement du contribuable quand même...
Espérons que les autres auront aussi droit à des béquilles, histoire de compliquer un peu la "consolidation" qui sert lamentablement d'argument à ce renflouage.

[M.86]

Oui ça manque de chiffres, pourrais-tu nous donner les chiffres de la délocalisation des emplois français en Chine, Inde, Vietnam, Maroc ces 20 dernieres années, s’il te plait ? Quel est le taux de suicides chez les agriculteurs français concurrencés de plein fouet par les importations étrangères ?
Il y a tellement eu de délocalisation que la france ne fabrique plus de masques, gel, respirateurs artificiels. L’armée française vient d’admettre avoir acheté de la chloroquine, en Chine.

Pourquoi partir en digressions/diatribes hors sujet? Pour combler un vide ?

Aaah ça y est ! La mouche se met a piquer.

Tu voulais parler de chiffres, tu voulais parler d’emplois français, directs et indirects, de charges sociales, redevances et impôts. Désolé d’avoir posé les questions qui tuent, désolé d’avoir en quelque sorte marché sur ton château de sable. Navré de te voir crispé si tôt. Mais merci quand même pour ton poste d’avant, tellement émouvant qu’on aurait pu verser une larme. A+ ✌️

[Le Dauphinois]

3 millards directement du contribuable quand même...
Espérons que les autres auront aussi droit à des béquilles, histoire de compliquer un peu la "consolidation" qui sert lamentablement d'argument à ce renflouage.

Certes c’est du cash qui vient de l’état mais aujourd’hui on parle de prêt, qui est censé être remboursé

[FMA]

FMA:

Easyjet compte pour quel pourcentage du PIB en France ?
Quel pays n'apporte pas de supports à sa compagnie nationale?
Où Easyjet paie t'elle ses impôts en Europe ?

EasyJet est le plus gros client Airbus d'Europe (et un des plus gros client à l'échelle du monde). Airbus c'est combien d'emplois en France ? Combien dans le PIB ?

Easyjet, c'est des millions de passagers dans les aéroports provinciaux qui alimentent le tourismes et crée énormément d'emplois locaux. C'est un vecteur de croissance majeur du tissu économique des régions qu'elle dessert.
Easyjet cotisent des millions d'euro aux régimes de la sécurité sociale en France pour tout ses employés français.
Easyjet payent ses taxes d'aéroports dans les aéroports français ou elle opère. 70% des vols opérés par Easyjet survolent l'espace aérien français et paye donc les taxes de passage.

Tout ça c'est dans des moindres mesures q'AF et alors ?

On peut aussi comparer EasyJet France avec Hop ?

Ce n'est pas le débat. Je conçois qu'on veuille aider AF et sauver des emplois mais ça doit se faire au prix d'une refonte complète de l'entreprise et de son mode de fonctionnement. Crois moi, toi et moi on pourrait y gagner dans l'histoire.

Ça manque de chiffres tout ça...
Air France c est plus de 350 000 emplois directs et indirects.
Air France est une vache à lait précieuse pour l’Etat Français. En effet depuis près de 20 ans Air France a versé plus de 180 milliards d’euros à l’Etat sous forme de taxes, charges sociales, redevances et impôts.
Donc oui la France a un besoin impérieux d’Air France, ne soyons pas dupe ce ne sont pas Easyjet, Ryanair et consorts qui pourront compenser tant en terme d’emplois que de recettes pour l’Etat français la disparition d’Air France.

Et ça pleurniche encore. Le coût du travail il est le même pour tout le monde. Toute les entreprises françaises et en particuliers les pme qui représentent des millions d’emplois sont la vaches à lait de l’état français. Vous n’avez pas le monopole. Air France c'est aussi un peu la vache a lait de ce qui y bossent. Y’a qu’à voir vos hôtels en escale ou le budget de votre CE.
Combien de milliard de manque à gagner en impôt/charges va coûter la faillite de milliers d’entreprises qui ne bénéficieront pas d’aides suffisantes de l’état ?



Il semblerait quand même que les commandes d’avions civiles et militaire des pays du golf notamment, rapportent plus que tes 180 Milliard de prélèvements sur 20 ans. Sinon on aurait peut être vu d’autres politiques pour l’aérien français. La majorité de ces prélèvements étant commun à toute les entreprises françaises encore une fois.

Si c’est si indispensable et juteux, pourquoi l’état français ne fait rien pour rendre AF plus compétitive ? Ils auraient tout à y gagner non ? Augmentation des recettes=augmentation des prélèvements ?

[Dfpk399]

Oui ça manque de chiffres, pourrais-tu nous donner les chiffres de la délocalisation des emplois français en Chine, Inde, Vietnam, Maroc ces 20 dernieres années, s’il te plait ? Quel est le taux de suicides chez les agriculteurs français concurrencés de plein fouet par les importations étrangères ?
Il y a tellement eu de délocalisation que la france ne fabrique plus de masques, gel, respirateurs artificiels. L’armée française vient d’admettre avoir acheté de la chloroquine, en Chine.

Pourquoi partir en digressions/diatribes hors sujet? Pour combler un vide ?

Aaah ça y est ! La mouche se met a piquer.

Tu voulais parler de chiffres, tu voulais parler d’emplois français, directs et indirects, de charges sociales, redevances et impôts. Désolé d’avoir posé les questions qui tuent, désolé d’avoir en quelque sorte marché sur ton château de sable. Navré de te voir crispé si tôt. Mais merci quand même pour ton poste d’avant, tellement émouvant qu’on aurait pu verser une larme. A+ ✌️

C’est franchement perturbant de voir un ovni comme toi M.86... D’un côté tu as un discours très peu corporate (surtout au sujet d’AF) mais qui je dois l’avouer est assez réaliste notamment sur les conséquences de la crise actuelle mais d’un autre tu te lances dans des débats inutiles et débiles qui ressemblent à des dialogues de gilets jaunes au bar PMU du coins. C’est assez chiant car c’est ce genre de réponse qui pollue le débat et ne mène à rien...

[hellofly]

Pourquoi partir en digressions/diatribes hors sujet? Pour combler un vide ?

Aaah ça y est ! La mouche se met a piquer.

Tu voulais parler de chiffres, tu voulais parler d’emplois français, directs et indirects, de charges sociales, redevances et impôts. Désolé d’avoir posé les questions qui tuent, désolé d’avoir en quelque sorte marché sur ton château de sable. Navré de te voir crispé si tôt. Mais merci quand même pour ton poste d’avant, tellement émouvant qu’on aurait pu verser une larme. A+ ✌️

C’est franchement perturbant de voir un ovni comme toi M.86... D’un côté tu as un discours très peu corporate (surtout au sujet d’AF) mais qui je dois l’avouer est assez réaliste notamment sur les conséquences de la crise actuelle mais d’un autre tu te lances dans des débats inutiles et débiles qui ressemblent à des dialogues de gilets jaunes au bar PMU du coins. C’est assez chiant car c’est ce genre de réponse qui pollue le débat et ne mène à rien...

Complètement d’accord avec toi.
Mais la faute me revient, ne jamais engager une conversation avec un interlocuteur qui ne cherche pas à avoir un débat d’idée mais simplement à asséner ses vérités surannées pétries de certitudes...

[skymember]

C'est quoi le rapport avec le CE? Toujours à cracher sur celui qui a plus que moi. Typiquement français. L'argent du CE est basé sur le chiffre d'affaire de la société (c'est la loi) Plus le chiffre est gros et plus le CE peut en bénéficier.
Et donc pour améliorer la compétitivité on met tout le monde au formule 1 du coin?
Ne crois tu pas que l'hôtel est une part importante du repos équipage qui apporte aussi sa contribution dans la sécurité des vols? Et peut-être qu'AF négocie une belle ristourne sur les nuitées grave au volume annuel.

[easyfr]

Aaah ça y est ! La mouche se met a piquer.

Tu voulais parler de chiffres, tu voulais parler d’emplois français, directs et indirects, de charges sociales, redevances et impôts. Désolé d’avoir posé les questions qui tuent, désolé d’avoir en quelque sorte marché sur ton château de sable. Navré de te voir crispé si tôt. Mais merci quand même pour ton poste d’avant, tellement émouvant qu’on aurait pu verser une larme. A+ ✌️

C’est franchement perturbant de voir un ovni comme toi M.86... D’un côté tu as un discours très peu corporate (surtout au sujet d’AF) mais qui je dois l’avouer est assez réaliste notamment sur les conséquences de la crise actuelle mais d’un autre tu te lances dans des débats inutiles et débiles qui ressemblent à des dialogues de gilets jaunes au bar PMU du coins. C’est assez chiant car c’est ce genre de réponse qui pollue le débat et ne mène à rien...

Complètement d’accord avec toi.
Mais la faute me revient, ne jamais engager une conversation avec un interlocuteur qui ne cherche pas à avoir un débat d’idée mais simplement à asséner ses vérités surannées pétries de certitudes...

Je pense surtout que sa réponse était à prendre au 2nd degré. C'est sa façon de faire pour répondre à ton post qui n'a pas de sens (selon moi). A ce rythme l'état rachète toutes les boites de France afin de garantir les emplois ainsi que ses recettes. Si AF venait à disparaitre, ce serait une autre compagnie qui verra le jour, surement (ou pas) plus profitable, l’état recevra ses recettes, et n'aura peut être même pas à injecter de l'argent. Af a besoin d'une grosse restructuration, car sinon il faudra continuellement colmater l'hémorragie

[easyfr]

Le CE n'est t'il pas bridé en terme de montant alloué par personnel ? N'est-il pas plus intéressant de gagner plus et pouvoir jouir de son argent comme bon nous semble pour les loisirs,... ? Du coup le CE devient moins intéressant

[sergio110]

Il me semblait que la dotation au CE était calculée sur un pourcentage des salaires.
AF est un cas dérogatoire ?
C'est une question naïve.

[Dfpk399]

Tu as raison le CA ne rentre pas en ligne de compte c’est indexé sur un pourcentage de la masse salariale !

[5 Rings]

Aaah ça y est ! La mouche se met a piquer.

Tu voulais parler de chiffres, tu voulais parler d’emplois français, directs et indirects, de charges sociales, redevances et impôts. Désolé d’avoir posé les questions qui tuent, désolé d’avoir en quelque sorte marché sur ton château de sable. Navré de te voir crispé si tôt. Mais merci quand même pour ton poste d’avant, tellement émouvant qu’on aurait pu verser une larme. A+ ✌️

C’est franchement perturbant de voir un ovni comme toi M.86... D’un côté tu as un discours très peu corporate (surtout au sujet d’AF) mais qui je dois l’avouer est assez réaliste notamment sur les conséquences de la crise actuelle mais d’un autre tu te lances dans des débats inutiles et débiles qui ressemblent à des dialogues de gilets jaunes au bar PMU du coins. C’est assez chiant car c’est ce genre de réponse qui pollue le débat et ne mène à rien...

Complètement d’accord avec toi.
Mais la faute me revient, ne jamais engager une conversation avec un interlocuteur qui ne cherche pas à avoir un débat d’idée mais simplement à asséner ses vérités surannées pétries de certitudes...

Tiens le club des gens lucides sur M.86 et ses clônes n’est pas si restreint que ça.

[5 Rings]

C’est franchement perturbant de voir un ovni comme toi M.86... D’un côté tu as un discours très peu corporate (surtout au sujet d’AF) mais qui je dois l’avouer est assez réaliste notamment sur les conséquences de la crise actuelle mais d’un autre tu te lances dans des débats inutiles et débiles qui ressemblent à des dialogues de gilets jaunes au bar PMU du coins. C’est assez chiant car c’est ce genre de réponse qui pollue le débat et ne mène à rien...

Complètement d’accord avec toi.
Mais la faute me revient, ne jamais engager une conversation avec un interlocuteur qui ne cherche pas à avoir un débat d’idée mais simplement à asséner ses vérités surannées pétries de certitudes...

Je pense surtout que sa réponse était à prendre au 2nd degré. C'est sa façon de faire pour répondre à ton post qui n'a pas de sens (selon moi). A ce rythme l'état rachète toutes les boites de France afin de garantir les emplois ainsi que ses recettes. Si AF venait à disparaitre, ce serait une autre compagnie qui verra le jour, surement (ou pas) plus profitable, l’état recevra ses recettes, et n'aura peut être même pas à injecter de l'argent. Af a besoin d'une grosse restructuration, car sinon il faudra continuellement colmater l'hémorragie

Sauf que de nombreux gouvernements, forts de l’expérience des crises précédentes, font ce qu’ils peuvent pour soutenir les entreprises au sens large, car ils font le constat que cela coûte moins cher in fine que de laisser tout se cracher.

M.86 ne fait pas de second degré, il fait de la propagande sur des thèses partagées et diffusées par certains milieux.

[cap231]

Tu résumes très bien la situation : AF n’est pas responsable de la crise, mais elle doit pourtant la payer deux fois — d’abord en subissant l’arrêt total du trafic, ensuite en se voyant imposer une feuille de route quasi impossible. On lui demande d’être rentable, de rembourser, de devenir exemplaire écologiquement… tout en portant seule le poids d’un choix collectif.
Et effectivement, la distorsion entre compagnies est énorme : certains personnels sont protégés, d’autres complètement laissés dans le flou. Politiquement, ça se comprend, économiquement beaucoup moins.
Ce que je trouve intéressant, c’est de comparer ces situations avec d’autres domaines où on analyse froidement les performances, les contraintes et les mécaniques derrière les décisions. Par exemple, on retrouve cette même logique d’analyse sur Sim-Racing.fr , où tout est décortiqué point par point pour comprendre pourquoi un système tient… ou casse. C’est exactement ce qui manque aujourd’hui dans l’approche publique du secteur aérien : de la cohérence analytique.
Bref, tant que la visibilité restera aussi floue pour certaines compagnies, l’injustice perçue sera inévitable.