Je vous en supplie, aidez-moi !

alicia · Message par **alicia** » 26 juin 2005, 14:54

Avoir ce discours à 21 ans Johnny fait preuve au contraire d'une grande maturité d'esprit
Pour en venir à l'esprit de décision dont tu parles, elle ne peut avoir lieu sans une évaluation de la prise de risque .
Que tous les gars présents ici, en formation ou à venir se posent des questions celà me parait très sain au contraire . Foncer tête baissée crois tu que celà soit la solution ?
Trop de paramètres sont en jeu . Argent, charges de famille, possibilités d'emprunt etc....
Que des gars tentent de prendre des risques calculés, celà me parait normal et compte tenu de la situation aéronautique je ne prendrais jamais le risque de dire à un mec fonce en risquant de l'envoyer au casse pipe .
Cette décision lui revient
Alicia

alicia · Message par **alicia** » 26 juin 2005, 14:55

[ Ce message a été édité par: alicia le 2005-06-26 14:56 ]

La grenouille · Message par **La grenouille** » 26 juin 2005, 15:10

Alicia

Voilà, des paroles très sages une fois de plus
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

AF007 · Message par **AF007** » 26 juin 2005, 17:32

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mais mon pote tu préfères quoi ?
Te regarder le matin dans ta glace et te dire: pourquoi je l'ai pas fait ?
OU
Te battres peut-être un moment, mais pour être Piilote de ligne bo..el, ce que tu as toujours voulu faire, ce dont tu rêves le soir.

Tu risques quoi, un peu d'argent, quelques années, mais c'est quoi par rapport à ta fierté et à l'estime que tu as de toi-même ?
</blockquote></td></tr></table></center>

C' etait princaplement avec ce discours que je n' etais pas d' accord .

Tu m' as repondu bon courage !

Maintenant tu peux demander a Alicia c' est quoi la disparition d' une compagnie (comme Air Lib)puisqu' elle a vu cela de ses propres yeux .J' etais a l' ESMA quand Air litt a disparu et ce n' etait pas drole a voir non plus .Alors c' est vrai que lorsqu' on est chez AF on a la securite de l' emploi et une securite en cas de perte de classe une mais ce n ' est absolument pas le cas partout .

Le probleme de la France c' est qu' il y a trop peu d' instructeurs salaries et que trouver un boulot dans l' aerien en cas de perte de son job de PNT ce n ' est pas facile .

Alors plutot que de foncer je pense qu' il est plus sage de se construire "une education" qui si possible permette de coller au systeme francais (donc en France faire des etudes d' ingenieur) et si il n' y a plus de solution(Enac /cadet) alors la se payer une formation dans une FTO .Autre avantage cette education permettra peut etre de rembourser des prets en attente d' un job voir de financer une QT ...PS:si je dis cela c' est que je connais des gens qui sont sortis d' autodicdate sans devenir PNT de suite !

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2005-06-26 19:24 ]

thunderbird · Message par **thunderbird** » 26 juin 2005, 21:39

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pour en venir à l'esprit de décision dont tu parles, elle ne peut avoir lieu sans une évaluation de la prise de risque . Foncer tête baissée crois tu que celà soit la solution ? </blockquote></td></tr></table></center>

Les risques sa fait partie de la vie et pour devenir pilote comme pour beaucoup d' autres métier il faut savoir en prendre.
Je ne pense pas que la solution de johnny b soit de foncer tête baissée droit dans le mur. Comme il l' a dit et comme de nombreux PNT m' ont dit, il faut être prêt au bon moment !!! c' est vraiment l' unique clef de réussite de la formation autodidacte, on ne ma donné aucune autre formule de réussite, quand on a besoin de pilote sa recrute et là c' est dommage de laissé passer sa chance, et je fais parti des optimistes qui pensent que ça va repartir.
Donc SI ON PEUT SE LE PERMETTRE ( tout le problème est là ), foncer, s' accrocher et tout faire pour mettre un max de chance de son côté. Il n' y aucune garantie dans cette filière, si l' on attend le jour ou l' on a besoin de pilote pour se former il sera trop tard pour finalement foncer et profiter de l' opportunité.

pace · Message par **pace** » 26 juin 2005, 22:15

effacé dsl

salim · Message par **salim** » 26 juin 2005, 23:07

salut à tous,

tout à fait daccord avec vous les gars.
ca fait plaisir de voir ENFIN des posts POSITIFS!!!!

pace · Message par **pace** » 26 juin 2005, 23:12

effacé dsl

AF007 · Message par **AF007** » 26 juin 2005, 23:21

Le debat est interessant .

On est d' accord sur les cyccles et etre la au bon moment .

Cela dit chaque cas est different et personne ne fera pareil .

Ce que j' essaye de mettre en avant c' es tque une formation differente a cote de celle de pilote peut s' averer necessaire pour certaines raisons un jour dans votre vie .

Avoir un BTS , un DEUG , un IUT , un diplome d' ingenieur ou meme une licence voir uen maitrise a cote d' une formation pilote pourquoi pas ?Je ne suis pas contre une formation autodicdate je pense qu' il n' y juste pas interet a s' y lancer a 18-20 ans dans le contexte francais et plutot favoriser certaines des filieres gratuites .

salim · Message par **salim** » 26 juin 2005, 23:37

oui c'est vrai.
mais le probleme c'est que certains n'ont pas les diplomes demander pour présenter les concours gratuits!
sinon je suis daccord!

Timber · Message par **Timber** » 26 juin 2005, 23:49

C'est un peu la quadrature du cercle si on réfléchit sur un moment instantané.

1/ il y a des moments où ça embauche -> se tenir prêt -> avoirs ses qualifs, de l'expérience et donc se former au plus tôt

2/ il y a des moments où ça licencie (ciel européen, stabilisation du marché après la dérégulation, et secousses conjoncturelles) -> avoir autre chose pour gagner sa vie et payer sa maison et sa voiture -> acquérir une formation BAC + x

ou alors partir comme basé à Dubai ou Singapour ou Kinshasa.
(ou créer sa boîte, ça marche aussi très bien <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> )

Alors le problème dans ce thread se pose en : soit je fais pilote, soit je fais des études.

MAis étant donné que :
- la formation BAC + machin est plus aisée à 20 ans en full time qu'en cours du soir à 35 ans
- et que la vie n'est pas finie à 30 ans

je ferais d'abord qqchose, n'importe quoi, un DEUG ou BTS, d'abord. Pour avoir l'esprit plus clair par rapport à ce qu'on veut faire, pour avoir une idée d'autres champs de connaissances que le lycée ou l'aviation, pour vivre l'expérience de la vie étudiante et se faire des vieux amis autres que pilotes, et pour assurer ses arrières.

Et avoir du recul. Le lycée (et les prépas au passage), c'est terriblement enfermant, physiquement et mentalement.

pace · Message par **pace** » 27 juin 2005, 00:06

effacé dsl

Timber · Message par **Timber** » 27 juin 2005, 00:26

Ce sera toujours plus payant que rien du tout, crois moi.

Et tu auras eu l'expérience humaine. Je ne connais pas parfaitement le système français, mais je pense que ce soit être intéressant de toute manière.

Si TOUTES les branches te font gerber, c'est sûr, fait ta formation de pilote au lieu de doubler systématiquement. Mais s'il y a des choses qui t'intéressent, ce serait dommage. Sans compter qu'on découvre des trucs !

Goose · Message par **Goose** » 27 juin 2005, 01:55

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>mais pour ajouter, les filieres purement gratuties yen pas 36000: EPL S et Air france cadets! </blockquote></td></tr></table></center>

entre 18 et 23 ans pour l'epl/s, plus au maximum 2 présentations aux KD, cela fait 7 voire 8 tentatives pour les filières "abinitio"..
Même si c'est pas "36000", ça laisse quand même l'opportunité de saisir sa chance!..

Quel pays dans le monde peut se vanter d'offrir une formation de pilote à une centaine de candidats par an Enac+AF??

Un concours civil comme celui de l'Enac n'éxiste pas ailleurs dans le monde, alors pourquoi ne pas tout mettre en oeuvre pour le présenter, essayer au moins?? Comment en sortant d'un bac scientifique et en voulant à tout prix devenir pilote de ligne on puisse écarter cette possibilité, souvent sous prétexte que ça vaut pas la peine qu'il y a trop peu d'élus??
->Mais combien d'heureux élus sortent d'une formation autodidacte en France??..

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>desolé mais rien que la fac, on a quedal de nos jours... </blockquote></td></tr></table></center>

A partir de quoi fondes-tu cette opinion??
C'est absurde de dire ça quand même! C'est tout aussi absurde que de penser que tu auras plus de chances en payant ta formation en France pour trouver du boulot en France!
Par ailleurs, si tu étais allé en fac de sciences par exemple, tu aurais pu présenter l'enac, rien que pour cela, ça t'aurais éviter de dire que tu as "quedal" en fac à l'instar de tes ptits camarades, vu le nombre non négligeable d'universitaires qui obtiennent l'epl.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>donc pour mettre toutes les chances de son côte je pense qu'il faut :

bac+2 et un CPL/IR+atpl theo </blockquote></td></tr></table></center>

C'est une bonne solution. L'IR par contre n'étant pas indispensable pour l'epl/p.
Tu oublies peut être l'anglais, qui bien qu'on ne le signale pas systématiquement est sans doute l'élément décisif par excellence.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Alors plutot que de foncer je pense qu' il est plus sage de se construire "une education" qui si possible permette de coller au systeme francais (donc en France faire des etudes d' ingenieur) et si il n' y a plus de solution(Enac /cadet) alors la se payer une formation dans une FTO </blockquote></td></tr></table></center>

là je suis d'accord, la formation autodidacte doit être l'ultime action à entreprendre, après avoir épuisé toutes les solutions enac/kd.

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 27 juin 2005, 10:49

Salut tout le monde,

Très interessant ce topic !! En fait j'ai plusieurs questions à vous poser et je ne suis pas sur que vous saurez y répondre... Déjà on parle de se former pour être prêt le moment où l'on recrutera je suis d'accord mais concrètement?? On va recruter entre 2006 et 2010, c'est cela je crois la fourchette du papy-boom...? Donc avec deux ans de formation faudrait qu'on se forme tous dès maintenant !!
Ma seconde question est je pense un peu plus profonde, en fait je voudrais rebondir sur le sujet initial et je me demandais est-ce qu'il est sage de se former directement après ces études en faisant des petis boulots à côté... Ou plutôt de chercher un emploi dans l'aéro (ingenieur,agent de coordo,stew...) et de monter ses heures au fur et à mesure !! Parce que au final c'est deux philosophie de la vie différente, et je crosi que le risque principal de la seconde c'est de se laisser aller... avoir des enfants... et finalement ne jamais faire ce métier.
Qu'est-ce que vous en pensez? Personellement j'étudie la question depuis que je suis en vacance et depuis que je suis diplomé ! (c'est-à-dire 15 jours <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">)
Merci.
Cyprien.

pace · Message par **pace** » 27 juin 2005, 12:56

effacé dsl

alicia · Message par **alicia** » 27 juin 2005, 13:34

Effectivement ce topic est très interessant . Chacun y expose ses idées et convictions dans le grand respect des suggestions de chacun . On est d'accord ou pas mais celà reste vraîment riche en argumentations . En fait 2 écoles
1 ) fonce et vit ta passion
2 ) assure tes arrières et prend ton temps
Ces deux écoles malgré tout se rejoignent à savoir devenir pilote si possible de ligne <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Sujet 1 . Effectivement on entend souvent :
Sois prêt au bon moment
Forme toi dans le creu de la vague
le baby boom ( papy boom ) verra plein de pilotes partir en retraite dans les années à venir
Sujet 2 .
Je veux devenir pilote mais je ne me fais pas d'illusions on attend pas après moi aussi je me ménage une porte de sortie
En gros c'est à peu près celà.
Personnellement l'argu 1 je l'entends depuis des années, le creu de la vague est entretenu par les faillites successives ayant eu pour effet désastreux de mettre un nombre effroyable de pilotes souvent jeunes et expérimentés sur le carreau .
Les avions du futur s'organisant sur le transport " de masse " au passage je précise que j'ai horreur de ce mot, avec des avions à grosse capacité, je ne suis pas persuadée que le papy boom en question produira les effets escomptés .
Paralellement à celà risque de se développer l'aviation d'affaire et je suis persuadée que là des opportunités seront à saisir
Se former en autodidacte comporte un risque . Si toutes les filières gratuites y compris les armées ont été épuisées celà doit à mon sens rester la dernière alternative .
Les enjeux purement financiers sont énormes . Maintien des licences, je ne parle même pas des qualifs et des renouvellements classe 1 . Il faut avoir les reins solides et pour ce faire certains choisissent une trajectoire raisonnable .
Je connais personnellement des coordos, stws et hôtesses, personnel au sol, ingénieurs qui n'ont que pour but d'arriver à la ligne .A aucun moment je les ai vu renoncer à leur projet . Cette attente forcée ne les découragent pas . Ils attendent eux aussi à leur manière leur tour . A la différence, ils ont un job qui les fait vivre, leur permet de ne pas stresser .
Une fois la formation terminée FROTHEN ATPL en poche, rien n'est joué . Tout est encore à prouver . Monter les heures à ses frais pour conserver la main, c'est cher . Trouver une place comme bénévole
celà demande beaucoup d'organisation et de relations .
Je ne veux pas décourager, bien au contraire . Je connais bien des gars qui y sont arrivés . En passant par la fenêtre, la porte du garage ou le trou de la souris d'une major ou petite régionale
Simplement l'argu de ceux qui incitent à assurer quelquechose derrière me parait plus judicieux . On doit tout de même se sentir plus à l'aise . On peut toujours se dire " mince si ma boite ferme, je pourrai toujours en attendant reprendre mon ancien boulot "
Je connais personnellement des pilotes d'Air Lib justement . Pour ne citer qu'eux . Beaucoup ne savaient que piloter . Toute leur carrière était basée sur leur passion . Ils arrivaient d'aéroclubs ou petites compagnies régionales . Le drame fait que maintenant, ils n'ont rien pour se retourner . Beaucoup n'ont pas encore retrouvés de poste .
Maintenant, je comprends aussi parfaitement ceux qui ne vivent que pour celà et n'envisagent rien d'autre . Au point de sacrifier beaucoup et + encore . C'est louable et à ceux là tout particulièrement je souhaite courage conviction et chance car rien n'est plus beau qu'une passion .

pace · Message par **pace** » 27 juin 2005, 14:17

effacé dsl

AF007 · Message par **AF007** » 27 juin 2005, 14:34

Tres bon resume Alicia !

Ce n' est pas qu' en France qu' on se pose ces questions .

Lorsque j' ai commence a envisager une carriere aux USA , j ai visite Delta connection academy avec leurs pubs 97 % HIRED .Croyez moi que c' est tentant de rentrer dans ce genre d' ecole .Cela dit j' ai bien lu les forums et j' ai rencontre des ex eleves de DCA qui n' etaient plus chez DCA et j' ai pris d' autres decisions ...

J' ai rencontre il y a peu de temps un ex eleve maintenant instructeur dans mon ecole qui a tout fait chez DCA .Il est sorti de cette grosse structure sans emploi FI a DCA (qui devait l' emmener a un interview et au HIRED)et avec de grosses dettes .

Autre grosse structure americaine ERAU ou embry riddle .Ils vous proposent un diplome aero +une formation sur 4 ans .Tous les ex eleves de cette universite sont sortis avec pres de 100k$ de dettes et un diplome qui permet de faire pas grand chose sauf pilote . Je connais quelqu' un qui a eu (ils sont moins de 8% ) les fameux internship chez Xpress jet et qui est en AEL aujourd' hui a 22 ans .Son conseil reste le meme lorsque je lui parle , va faire un non aviation degree et construis toi un back up !

Car il y en a d' autres qui sont sortis de cette prestigieuse universite et qui sont FI sur monomoteur payes au lance pierre et avec de grosses dettes .Un autre FI que je connais dans mon ecole a du s' arreter pour raison medicale il y a quelques mois et il a du mettre toute sa carriere en aviation entre paranthese pendant un moment heuresement aujourd' hui il a repris les vols .

Sur l' aeronet americain voici les conseils qui sont donnes en terme de choix de carriere par Doug Taylor le webmaster qui est sur MD80 DL

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>A college degree also should matter to you on a personal level. In 2001, the industry saw a lot of pilot furloughs where they were temporarily laid off and had to pursue other employment. Now if you have no skills or education apart from what you learned while attaining your certificates and ratings and you're not able to find a flying job, you'll be hard pressed to maintain your quality of life and continue to feed your family. If you want to keep all of your options open in the airline industry, get a degree.

What about a non-aviation degree?
Good choice. I don't mean this to denegrate aviation universities whatsoever, in fact I'm a ERAU Aeronautical Science graduate and was very happy with the quality of my education. However, now since I've been at the airlines a few years, I really wished I had focused on a non-aviation degree program because there are so many (academic) things other than aviation that I'm interested in (computers, physics, finance, etc) that I wished I had studied in college.
Plus, having a non-aviation degree is a great backup. Many of the captains I fly with, almost most I'd estimate, have some sort of side business. The captain I flew with when I originally wrote this page manufactures high-end pool cues and golf clubs, others are involved in financial services businesses, ranching, and a multitude of other things.
</blockquote></td></tr></table></center>

http://www.jetcareers.com/college.htm si vous voulez lire l' ensemble de la page.

Voila j' espere que ce point de vue pourra apporter au debat

@+

Mav92 · Message par **Mav92** » 27 juin 2005, 16:48

Je vais y aller aussi de mon petit point de vu.
Jamais je ne comprendrai quelqu'un qui se lance dans une carrière autodidacte en france juste après le BAC, je trouve que c'est du fric foutu en l'air, que ce soit pour lui ou pour sa famille.
On a justement la chance d'avoir au moins 3 filières accessibles en france et gratuites : ENAC (avec pas moins de 3 concours pour des tranches d'âge et de niveau aéro différents), les KD (filière royale actuellement) et l'armée.

En ce qui concerne mon parcours, éliminé aux kd à la commission finale il y a 2 ans (ce qui s'est passé avant on s'en fou), du coup : 3 ans et 1000hdv également.
Je travaillais alors depuis 1 ans en tant qu'ingénieur dans l'informatique. Je suis très très bien payé, et ça me permet de voler régulièrement tout en me faisant plaisir à côté.
Ca fait maintenant 4 mois que j'ai commencé l'ATPL cher Mermoz, objectif : les EPL/U.

Il y a 2 points que je n'ai pas vu abordé dans ce post :
- ton train de vie en général est-il important pour toi et ton avenir ? (pour moi oui, il n'y a pas que la passion dans la vie)
- beaucoup n'osent pas l'avouer, mais personellement, c'est AF ou tout autre compagnie ayant les reins solides, sinon je ne suis que moyennement interessé, et pourtant je suis aussi passionné que vous, je vous assure. L'expatriation ce n'est pas pour moi, je me plais en france.

Personnellement vivre sa passion c'est bien, mais quand c'est au prix d'années et d'années de galère, la passion s'estompe (si si je vous assure, j'en connais).
On peut être passioné, et ne pas foncer tête baisser, c'est quand même votre vie qui est sur la balance, et celle de votre future famille.

Evidemment ceux qui ont réussi comme Johnny b Good vont vous dire que ceux comme moi qui ne foncent pas la tête en avant n'y arriverons jamais, et gna gna gna ...

Il ne faut pas croire qu'une fois 25 ans passé, on est trop vieux pour se lancer dans ce boulot, certains n'accèdent pas à un cockpit avant 35 voir 40 ans !! et ils sont plus nombreux qu'on ne le croit.

La période entre 18 et 25 ans risque de régir toute ta vie future, faire des études, décrocher un BAC+5 par exemple n'est jamais une perte, ça reste à vie. Et c'est pas le rythme d'une école d'ingé qui va t'empêcher de bosser l'aéro à côté, en revanche ça va te permettre de VIVRE TA VIE tout en assouvissant ta passion (pas dans un 320 certes, mais l'aéroclub c'est sympa aussi).
Il faut savoir que sans diplôme en france, tu ne fera pas grand chose, et l'aéroclub tu ne pourra même pas y mettre les pieds faute de moyens.

Tout ça pour dire que ceux qui conseillent à un jeune de 18-20 ans de foncer tête baisser dans une filière autodidacte, je trouve ça stupide. Il y a des moyens pour motiver quelqu'un tout en restant raisonnable, il joue sa vie dans ce choix.

Mon conseil perso et qui n'engage que moi :
- tenter toutes les filières gratuites EN PARRALELLE avec tes études, quelle quelles soient
- seulement une fois toutes ces filières épuisées, regarder du côté de l'autodidacte.

Evidemment, si tu réussi une filière gratuite pendant ton cursus, il faut prendre le train en marche, c'est la chance de ta vie <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: Mav92 le 2005-06-27 16:51 ]