[Tutoriel] Obtenir ses résultats PSY0

fouga · Message par **fouga** » 02 avr. 2018, 09:45

Sauf que dans un avion vaut mieux faire quelques petites erreurs et réagir rapidement que faire la meilleure action possible en prenant 3 secondes au lieu de 0.5.
En automatique et dans les systèmes numériques (donc quasiment tout ce qui se fait à présent) le temps d’échantillonnage est d'ailleurs un critère de stabilité, plus il est grand (donc lent) plus on voit les gains du système changer, pour finir par devenir instable si ce temps dépasse une certaine valeur...

Dans un avion de ligne on peut faire 15 km par minute donc vaut mieux éviter de perdre 10 s à réfléchir dans le vent quand c'est tendu (et c'est pareil sur avion léger dans certaines situations, ceux qui se sont pris un windshear à moins de 100 ft en final comprendront facilement).

Perso je n'ai pas regardé mes logs, je sais que je risque de me concentrer sur le négatif et ensuite cogiter sur les temps de réponse...
On ne sait absolument pas comment est établi le profil psychométrique derrière ces machins, ni la pondération de chaque exo, ni les seuils, ni la prise en compte du temps.
Mais pour connaitre la manière dont fonctionne les systèmes de sélection, je sais que c'est loin d'être simple, donc à moins d'avoir 90%+ partout et des temps de réponses effectivement très bas, tout le reste est de la supposition...

Je me suis déjà monté le choux en ayant la bonne idée de faire un Ecg chez mon généraliste et en l'interprétant tout seul avant ma classe 1 (ce qui m'a fait tachycarder au cempn et coûté 250€ d'examens complémentaires chez un cardio et 2 jours de congés... pour dire que tout va bien)

donc je vais éviter de me faire un ulcère en me tripotant les neurones cette semaine...

Bea75 · Message par **Bea75** » 02 avr. 2018, 09:56

fouga a écrit :Sauf que dans un avion vaut mieux faire quelques petites erreurs et réagir rapidement que faire la meilleure action possible en prenant 3 secondes au lieu de 0.5.
En automatique et dans les systèmes numériques (donc quasiment tout ce qui se fait à présent) le temps d’échantillonnage est d'ailleurs un critère de stabilité, plus il est grand (donc lent) plus on voit les gains du système changer, pour finir par devenir instable si ce temps dépasse une certaine valeur...

Dans un avion de ligne on peut faire 15 km par minute donc vaut mieux éviter de perdre 10 s à réfléchir dans le vent quand c'est tendu (et c'est pareil sur avion léger dans certaines situations, ceux qui se sont pris un windshear à moins de 100 ft en final comprendront facilement).

Perso je n'ai pas regardé mes logs, je sais que je risque de me concentrer sur le négatif et ensuite cogiter sur les temps de réponse...
On ne sait absolument pas comment est établi le profil psychométrique derrière ces machins, ni la pondération de chaque exo, ni les seuils, ni la prise en compte du temps.
Mais pour connaitre la manière dont fonctionne les systèmes de sélection, je sais que c'est loin d'être simple, donc à moins d'avoir 90%+ partout et des temps de réponses effectivement très bas, tout le reste est de la supposition...

Je me suis déjà monté le choux en ayant la bonne idée de faire un Ecg chez mon généraliste et en l'interprétant tout seul avant ma classe 1 (ce qui m'a fait tachycarder au cempn et coûté 250€ d'examens complémentaires chez un cardio et 2 jours de congés... pour dire que tout va bien) donc je vais éviter de me faire un ulcère en me tripotant les neurones cette semaine...

+ 1

100 % de bonne réponse avec un temps réponse long
70 % avec un temps très court
Lequel vous prenez ? ( pas pour toi Fouga , j’ai bien compris ton analyse )

Stephaero · Message par **Stephaero** » 02 avr. 2018, 09:59

Dans un cockpit il faut être efficace sans venir additionner à la chaîne d'erreurs qui mène aux catastrophes il me semble. Il faut se maîtriser, rester poser, prendre les bonnes décisions. Les erreurs c'est jamais bon.

Sandwich · Message par **Sandwich** » 02 avr. 2018, 09:59

Bea75 a écrit : + 1

100 % de bonne réponse avec un temps réponse long
70 % avec un temps très court
Lequel vous prenez ? ( pas pour toi Fouga , j’ai bien compris ton analyse )

celui qui fait 100% avec des temps courts?

Bea75 · Message par **Bea75** » 02 avr. 2018, 10:03

Sandwich a écrit :
Bea75 a écrit : + 1

100 % de bonne réponse avec un temps réponse long
70 % avec un temps très court
Lequel vous prenez ? ( pas pour toi Fouga , j’ai bien compris ton analyse )
celui qui fait 100% avec des temps courts?

TU pensais au Pilote automatique ?

Stephaero · Message par **Stephaero** » 02 avr. 2018, 10:04

Gérer son stress quoi... tout ça dans un temps raisonnable en restant combatif. Et si ça se fait plus rapidement que dans un temps raisonnable et ben c'est du bonus

Après j'en pense pas plus, j'écris ce que je pense c'est tout. Les temps de réactions sont une notion importante dans ces tests et leur notation, ça c'est indéniable

Neutrino · Message par **Neutrino** » 02 avr. 2018, 10:11

Bea75 a écrit :
fouga a écrit :Sauf que dans un avion vaut mieux faire quelques petites erreurs et réagir rapidement que faire la meilleure action possible en prenant 3 secondes au lieu de 0.5.
En automatique et dans les systèmes numériques (donc quasiment tout ce qui se fait à présent) le temps d’échantillonnage est d'ailleurs un critère de stabilité, plus il est grand (donc lent) plus on voit les gains du système changer, pour finir par devenir instable si ce temps dépasse une certaine valeur...

Dans un avion de ligne on peut faire 15 km par minute donc vaut mieux éviter de perdre 10 s à réfléchir dans le vent quand c'est tendu (et c'est pareil sur avion léger dans certaines situations, ceux qui se sont pris un windshear à moins de 100 ft en final comprendront facilement).

Perso je n'ai pas regardé mes logs, je sais que je risque de me concentrer sur le négatif et ensuite cogiter sur les temps de réponse...
On ne sait absolument pas comment est établi le profil psychométrique derrière ces machins, ni la pondération de chaque exo, ni les seuils, ni la prise en compte du temps.
Mais pour connaitre la manière dont fonctionne les systèmes de sélection, je sais que c'est loin d'être simple, donc à moins d'avoir 90%+ partout et des temps de réponses effectivement très bas, tout le reste est de la supposition...

Je me suis déjà monté le choux en ayant la bonne idée de faire un Ecg chez mon généraliste et en l'interprétant tout seul avant ma classe 1 (ce qui m'a fait tachycarder au cempn et coûté 250€ d'examens complémentaires chez un cardio et 2 jours de congés... pour dire que tout va bien) donc je vais éviter de me faire un ulcère en me tripotant les neurones cette semaine...
+ 1

100 % de bonne réponse avec un temps réponse long
70 % avec un temps très court
Lequel vous prenez ? ( pas pour toi Fouga , j’ai bien compris ton analyse )

Je suis pas tout à fait d'accord avec vous, une mauvaise décision peut avoir des conséquences dramatiques.
Toute les décisions qui doivent être prisent dans un délais extrêmement cours lors d'un vol doivent tenir du réflexe et non de la réflexion, par exemple panne moteur en montée initiale -> manche en avant, c'est pour cette raison que l'on pratique ces exercices maintes et maintes fois en entrainement.

Pour le reste 3 ou 10 secondes ne change pas grand chose, typiquement pour un changement de réservoir, on prend son temps, vérifie que l'on ne ferme pas le réservoir actuellement utilisé ou que l'on ne passe pas sur un réservoir vide etc.

Une petite vidéo très instructive d'un traitement de panne sur Airbus, qui montre bien l'absence de tout précipitation et la précision, et rigueure dans les actions.

Quentin

MrFuel · Message par **MrFuel** » 02 avr. 2018, 10:44

enak10 a écrit :
Stephaero a écrit :Ben après concernant les temps de réaction ce qui importe dans un premier temps c'est quand même le résultat non ? Il vaut mieux prendre son temps pour bien répondre que de faire plusieurs fautes et finir plus vite que les autres par exemple.
Oui il me semble me souvenir que Dami avait mentionné que le critère principal restait quand même le nombre de réponses justes, même si le temps de réponse serait pris en compte. Peut être comme un bonus multiplicateur appliqué au score de chaque exercice?

Dans les CGU, c'est écrit noir sur blanc :
"Les critères d’évaluation de la performance sont l’exactitude des réponses avant tout, mais aussi le temps de réponse."

Ce qui laisse à penser qu'ils regarderont "avant tout" le % de bonnes réponses et que le temps de réponse intervient dans un second temps non ? C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas perso

De toute façon, à part attendre le verdict vendredi, on peut faire toutes les hypothèses du monde ^^'

ap00195 · Message par **ap00195** » 02 avr. 2018, 11:15

MrFuel a écrit :
enak10 a écrit :
Stephaero a écrit :Ben après concernant les temps de réaction ce qui importe dans un premier temps c'est quand même le résultat non ? Il vaut mieux prendre son temps pour bien répondre que de faire plusieurs fautes et finir plus vite que les autres par exemple.
Oui il me semble me souvenir que Dami avait mentionné que le critère principal restait quand même le nombre de réponses justes, même si le temps de réponse serait pris en compte. Peut être comme un bonus multiplicateur appliqué au score de chaque exercice?
Dans les CGU, c'est écrit noir sur blanc :
"Les critères d’évaluation de la performance sont l’exactitude des réponses avant tout, mais aussi le temps de réponse."

Ce qui laisse à penser qu'ils regarderont "avant tout" le % de bonnes réponses et que le temps de réponse intervient dans un second temps non ? C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas perso

De toute façon, à part attendre le verdict vendredi, on peut faire toutes les hypothèses du monde ^^'

On peut imaginer une proportion 75% exactitude 25% temps par exemple ...

Stephaero · Message par **Stephaero** » 02 avr. 2018, 11:31

Comment savoir ? On peut également voir la progression au cours de l'exercice par exemple.

alexyuc · Message par **alexyuc** » 02 avr. 2018, 13:25

Bonjour,

J'imagine que qqn s'est déjà posé la question mais je ne la trouve pas...
On a l'ordre exact des tests psychotechniques ?
Parce que selon les posts il y en a qui mettent l'orientation avant la CG d'autres mettent ça après les flèches... bref. Si qqn est sûr à 100% (je dis bien à 100%) de l'ordre des tests, j'aimerais bien son avis

même su en soit, ça sert à rien haha

Merci ! :p

Sandwich · Message par **Sandwich** » 02 avr. 2018, 13:33

alexyuc a écrit :Bonjour,

J'imagine que qqn s'est déjà posé la question mais je ne la trouve pas...
On a l'ordre exact des tests psychotechniques ?
Parce que selon les posts il y en a qui mettent l'orientation avant la CG d'autres mettent ça après les flèches... bref. Si qqn est sûr à 100% (je dis bien à 100%) de l'ordre des tests, j'aimerais bien son avis même su en soit, ça sert à rien haha

Merci ! :p

Oui 100% sure (j'ai étudié le Log)

1: memory 2 back
2: éprouvettes
3: Dominos
4: nombres pairs impairs
5: alphabet
6: TPRP - carré losange
7: flèches
8: intrus
9: maths
10: rotation 3D
11: photo point de vue
12: culture G
13: anglais

alexyuc · Message par **alexyuc** » 02 avr. 2018, 14:10

Sandwich a écrit :
alexyuc a écrit :Bonjour,

J'imagine que qqn s'est déjà posé la question mais je ne la trouve pas...
On a l'ordre exact des tests psychotechniques ?
Parce que selon les posts il y en a qui mettent l'orientation avant la CG d'autres mettent ça après les flèches... bref. Si qqn est sûr à 100% (je dis bien à 100%) de l'ordre des tests, j'aimerais bien son avis même su en soit, ça sert à rien haha

Merci ! :p
Oui 100% sure (j'ai étudié le Log)

1: memory 2 back
2: éprouvettes
3: Dominos
4: nombres pairs impairs
5: alphabet
6: TPRP - carré losange
7: flèches
8: intrus
9: maths
10: rotation 3D
11: photo point de vue
12: culture G
13: anglais

Merci beaucoup

et donc il n'y a aucune variation en fonction des candidats finalement ?

Sandwich · Message par **Sandwich** » 02 avr. 2018, 14:35

alexyuc a écrit :
Merci beaucoup et donc il n'y a aucune variation en fonction des candidats finalement ?

non, je m'étais fourvoyé

Teekee · Message par **Teekee** » 02 avr. 2018, 15:05

Comme certains l'ont dit, je pense que ça sera une note mini à avoir par pôle.
Ça autorise un accident sur un exo si on est bon ailleurs je pense, ça me semble être le plus logique. Avoir une note moyenne/bonne partout serait a priori pas mal aussi.
Tout n'est que spéculations mais quand on regarde les qualités demandées à un pilote de ligne, je pense qu'on doit être bon partout mais pas forcément excellent. Ça c'est le pilote auto qui l'est

(la preuve il traite souvent les pilotes de retard...)

Je pensais que la culture G et l'anglais serviraient à départager les gens mais si AF maintient que ce n'est qu'un seuil à passer... Ça me semble pas logique, pour moi ça reste un concours du début à la fin et je vois mal l'ENAC accueillir 4000 personnes pour les PSY1 si tout le monde a passé le seuil.

iPoriel · Message par **iPoriel** » 02 avr. 2018, 15:10

Teekee a écrit :Comme certains l'ont dit, je pense que ça sera une note mini à avoir par pôle.
Ça autorise un accident sur un exo si on est bon ailleurs je pense, ça me semble être le plus logique. Avoir une note moyenne/bonne partout serait a priori pas mal aussi.
Tout n'est que spéculations mais quand on regarde les qualités demandées à un pilote de ligne, je pense qu'on doit être bon partout mais pas forcément excellent. Ça c'est le pilote auto qui l'est (la preuve il traite souvent les pilotes de retard...)

Je pensais que la culture G et l'anglais serviraient à départager les gens mais si AF maintient que ce n'est qu'un seuil à passer... Ça me semble pas logique, pour moi ça reste un concours du début à la fin et je vois mal l'ENAC accueillir 4000 personnes pour les PSY1 si tout le monde a passé le seuil.

Donc tu penses à un "pôle" Anglais + Culture G du coup ?

Martini · Message par **Martini** » 02 avr. 2018, 15:34

Stephaero a écrit :Comment savoir ? On peut également voir la progression au cours de l'exercice par exemple.

J'ai bien chié le début du premier exercice (N-2) mais j'ai eu une note honorable. Donc je pense que sur certains tests, la valeur (en points) des réponses augmentait.

bigtete · Message par **bigtete** » 02 avr. 2018, 15:43

Pour ma part :

Moyenne : 72%

Je pense être bon pour retenter ma chance l'année prochaine.

On verras quand même vendredi sans grandes illusions.

dr40 · Message par **dr40** » 02 avr. 2018, 15:45

Il y aura un seuil qui departagera les 650 premiers des autres.
Je vois aussi trés mal l’enac accueillir plus d’eleves sachant que les dates des psy 1 sont deja fixées et qu’il y aura pas de plus de X candidats par demi journée faute de capacité.
Alors oui c’est un recrutement mais il y aura un aspect « concours » avec classement pour trier cette « masse » de profils qu’AF ne peut pas traiter individuellement.
A mon avis AF ne va pas se casser la tête, elle va appliquer sa petite formule pour determiner le score final de chacuns, puis elle va prendre les 650 (plus ou moins) premiers et fixer le seuil au 650 ieme.

Ceux qui ont deja fait ne serai ce qu’une fois certaines epreuves sur Happyneuron ont eu un avantage enorme. L’effet de surprise en moins, le stress qui va avec en moins, le fait d’avoir determiné la methode optimale pour reussir... bref bien joué à eux.

ap00195 · Message par **ap00195** » 02 avr. 2018, 15:59

iPoriel a écrit :
Teekee a écrit :Comme certains l'ont dit, je pense que ça sera une note mini à avoir par pôle.
Ça autorise un accident sur un exo si on est bon ailleurs je pense, ça me semble être le plus logique. Avoir une note moyenne/bonne partout serait a priori pas mal aussi.
Tout n'est que spéculations mais quand on regarde les qualités demandées à un pilote de ligne, je pense qu'on doit être bon partout mais pas forcément excellent. Ça c'est le pilote auto qui l'est (la preuve il traite souvent les pilotes de retard...)

Je pensais que la culture G et l'anglais serviraient à départager les gens mais si AF maintient que ce n'est qu'un seuil à passer... Ça me semble pas logique, pour moi ça reste un concours du début à la fin et je vois mal l'ENAC accueillir 4000 personnes pour les PSY1 si tout le monde a passé le seuil.
Donc tu penses à un "pôle" Anglais + Culture G du coup ?

Je serai pas surpris de voir un pôle anglais un pôle culture aéro et un pôle psychotec avec un seuil mini par aptitude évaluée (mémoire, raisonnement, verbal, raisonnement spatial, etc..)