Tribune sur le systeme actuel

2KissMokThon · Message par **2KissMokThon** » 20 juil. 2003, 22:39

Salut a tous,

Je lis avec interets tous les message et moi ce qui me fait c**** c'est que si peu d'entre nous pensent a remettre le systeme en cause.

Moi, quand j'ouvre les yeux je vois la DGAC, le SEFA, l'ENAC, AF, ADP, l'EPAG, le SNPL et la FNA cul-et-chemise avec une vision depassee de la formation aeronautique. Les avantages et avantages-acquis n'arrangeant pas les choses.

Pourquoi personne remet en cause les filieres EPL/S/U/X par exemple? Pourtant, comment justifier des formations aeronautiques onereuses comme ces dernieres quand l'evolution du marche aeronautique ne laisse pas beaucoup de place a des compagnies aeriennes nationales (AF va etre privatisee c'est sur!).

Pourquoi il faut passer par un organisme de formation agree pour pouvoir pretendre a devenir un CPL/IR/ATPL/FI? C'est une reglementation JAA mais ne vous en faites, la DGAC est la pour veiller au grain. C'est d'autant plus degoutant quand on connait le nombre limite d'organisme de formation (concurence?). Soit il y a des criteres de formation qu'on verifie lors des examens (FE de la DGAC) soit on fait du 'rafistolage' d'un systeme qui ne sait pas s'adapter. Recemment j'ai meme lu que la DGAC avait reussi a faire amender la reglementation JAR pour qu'on puisse avoir en France des FIs qui ne sont pas des pilotes commerciales! Si c'est pas rendre la profession de FI encore plus precaire ca, mais bon je me trompe peut-etre! Ne parlons pas des equivalences JAA-JAA/JAA-FAA ca va me mettre en colere.

La filiere Cadets aussi est allechante mais comment se fait-il qu'AF maintienne une telle formation alors que les temps sont si difficiles. En plus la formation se fait ou? A l'EPAG, celle la franchement elle est bonne <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Tiens petite question a part, pourquoi il n'existe pas en France les conditions pour qu'au moins une low-cost voit le jour? Etrange non! Aeris essaye mais c'est dur de faire du pognon sur les lignes quand AF est deja la. Aller dans un aeroport francais vous verrez que des derives bleu blanc rouge ou des Brit'Air (Bon n'allez pas a Beauvais mais avouez que c'est frappant).

Alors evidemment taper sur le systeme c'est pas tres constructif et j'avoue que j'aimerai bien envisager les formations et les operations aeronautiques en France autrement. Mais pour le moment je ne vois pas. Un systeme tout liberal a aussi ses inconvients. Par exemple, autant le systeme actuel favorise le fils-a-papa-CdB, autant un systeme liberal favorise le fils-a-papa-qui-a-du-pognon ce qui n'est pas mieux. Il aurait au moins le merite des faire prendre conscience de la realite des choses et notamment du vrai coup d'une formation de pilote de ligne. Se former soit meme et financer sa formation est possible et pas forcement un choix d'abrutis passionnes et inconscients. Quant a l'impact d'un systeme liberal sur la securite des vols, n'essayez pas de me convaincre, vous n'y arriverez pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Je voudrais encourager ceux qui veulent se former, a bien reflechir, a avoir une solution de rechange au cas ou, mais a foncer parce que c'est possible. Ca ca veut aussi dire qu'il y en a qui vont echouer mais ca fait partie du choix. Je voudrais aussi que ces messieurs qui prennent des decisions dans les organismes precites prennent conscience que les decisions qu'ils prennent affectent le devenir de beaucoup de pilote en formation ou sur le point de l'etre, chose qu'ils semblent oublier certaines fois au profit de considerations qui n'auraient pas lieu d'etre a mon sens.

Au final, je voudrais aussi dire que je ne travaille pas dans un organisme de formation, que j'essaye de me former par mes propres moyens. J'ai essaye, comme beaucoup de jeunes membres de ce forum s'apprettent a le faire, les filieres gratuites mais sans success. A l'epoque je n'etais pas au fait du systeme mais on decouvre des choses tous les jours. Je pense que mon echec dans ces filieres influencent mon raisonnement. Pour ceux qui peuvent encore les passer, dites vous bien que seul un petit nombre d'entre vous (j'espere le maximum) vont les reussir et qu'apres c'est dur mais que ca devrait etre beaucoup plus simple si les choses n'etaient pas agencees comme elles le sont. Tout ca pour dire qu'a un instant donne en France il y a deux categories d'aspirants pilote, ceux qui misent encore beaucoup sur les filieres gratuites et ceux qui ne peuvent plus. Mais dans un monde ideal, chacun devraient reconnaitre les defauts du systeme actuel qu'on soit dans la premiere categorie ou dans la deuxieme sans prejuges.

Voila, si vous voulez, vous pouvez reagir, c'est fait pour ca. Il n'y a pas qu'une verite en France et donc je concois que certains d'entres vous soient offusques par mon message. Il fallait que je le dise peut-etre juste pour que ce que je pense se sache et creer une petite reflexion sans pretentions. Il fait chaud cet ete alors prenez un petit pastis ce soir et dites moi ce que vous en pensez - 2 glacons.

Ciao

-2KissMokThon

PS: Je voulais inclure mon message dans le sujet "Est ce raisonnable de debuter une formation de nos jours?" mais je pense que c'est a moitie hors-sujet <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Laurent · Message par **Laurent** » 21 juil. 2003, 00:02

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-07-20 22:39, 2KissMokThon a écrit:
Salut a tous,

J'ai essaye, ..., les filieres gratuites mais sans success. Je pense que mon echec dans ces filieres influencent mon raisonnement.
...je concois que certains d'entres vous soient offusques par mon message.
-2KissMokThon

</blockquote></td></tr></table></center>

Voilà bien les deux seules phrases qui aient un sens dans ta logorrhée .
La première réflexion qui me soit venue à l'esprit est : " De qui se moque-t'il ?"
Comme tu le rappelles deux systèmes existent en France pour exercer le métier de pilote d'avion, j'en rajouterai un troisième avec l'armée . Crois-moi c'est une chance ! Tu as le choix en fonction de tes possibilités ou aspirations . Ce choix est possible dans bien peu de pays, alors ne le critique pas .
Assumes ton échec et lance toi à fond dans ta formation si tu souhaites vraiment exercer ce métier . Ce n'est pas en critiquant le système que tu réussiras . Je remarque d'ailleurs que tu ne proposes pas de solution miracle . Quant à ta remarque sur le peu d'écoles existantes en France, elle prouve à merveille que tu t'es bien peu renseigné avant de critiquer . En outre fais le parrallèle avec des études de médecine, d'avocat, de notaire, pharmacien, vétérinaire, professeur, ...as-tu remarqué qu'il s'agissait de formations (quasi)gratuites, soumises à concours elles aussi . La différence; en cas d'échec tu n'as pas de deuxième de chance avec des formations privées payantes .
Dans ce merveilleux pays (EU) qui continue à faire rever, la seule solution reste la formation payante en plus de l'armée . Est-ce ce que tu prones ?
En France, ou tu as les aptitudes ou/et la force de travailler pour réussir un concours ( ce qui permet démocratiquement aux moins aisés financièrement un accès à la profession), ou tu as les moyens financiers ( ou pret ) et la force de travailler pour réussir ta formation et ton intégration dans une entreprise . Quoiqu'il en soit il faut travailler, une place de pilote se mérite .
Alors cesse avec ces lieux communs que sont les "fils à papa CDB" et les "fils à papa plein de pognon " et travaille ! Tu réussiras peut-etre .

2KissMokThon · Message par **2KissMokThon** » 21 juil. 2003, 00:35

Salut Laurent,

Mon message etait une reflexion, elle vaut ce qu'elle vaut (pas grand chose a ton gout) mais je pense avoir decrit les choses comme elles sont a mes yeux. Elle est peut-etre provocante et sache que je ne cherche a provoquer aucune animosite d'aucunes parts.

Je comprend que la filiere gratuite (ENAC/KD/Armee) soit une chance et je vous encourage tous a essayer. C'est le systeme actuel.

Mon message cherche a discuter des problemes du systeme. Je n'ai pas de solution definitive mais le systeme actuel me parait imparfait et immuable notamment lorsque les options filieres gratuites sont epuisees. Je suis aussi pour un systeme equalitaire qui permette aux plus meritant de reussir dans la mesure des places disponibles.

Est-ce que vous (tous) avez des explications sur les quelques questions que je pose en debut de message?

Tiens, une autre, pourquoi les formation privees en France sont aussi cheres comparees a celles outre Manche? Perso, je pense que les quelques ecoles de formations francaises font un gros lobbying sur la DGAC pour garder, au moins pendant un temps, des privileges qui leur permettent de continuer. Mais en temps que 'client' potentiel je trouve ca reprehensible!

voila, prenez le cool, je veux juste discuter de tout ca, pas passer mon temps m'excuser, repreciser. M'enfin si c'est pas clair je le ferais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

-2Kiss (qui se moque de personne/travaille a fond)

2KissMokThon · Message par **2KissMokThon** » 22 juil. 2003, 05:36

Luxx,

Evidemment, je suis aigri ou degoute mais c'est pas important. Et crois moi c'est dur de positiver quand tu vois les choses comme moi. Mais bon j'essaye.

Pour ce qui est de l'agreement des formations et l'anarchie qui peut resulter en l'absence de reglementation, je pense que les regles sont necessaires evidemment. Elles sont appliquees dans tous les espaces aeriens du monde je pense.

Mais tu vois par exemple pour faire ton CPL en France, il faut que tu passes par un organisme agree. Je pense que c'est pas necessaire de faire passer les gars obligatoirement par un organisme de formation agree (pour le theorique et le pratique). Soit le candidat possede les prerequis theoriques et pratiques soit il ne les a pas. C'est au FE de determiner ca en bout de course en vol et aux correcteurs de QCMs. Ca me derange dans la mesure ou il n'y a pas en France un nombre tres important d'organismes habilites a preparer cet examen et du coup il n'y pratiquement aucune pression sur les prix. Je suis sur qu'il y a une explication pour avoir changer ce qui se faisait avant mais ca s'est fait au detriment du candidat que nous sommes tous potentiellement.

Bon aller, je remet les questions que je posais precedemments:

1-Pourquoi personne remet en cause les filieres EPL/S/U/X par exemple?
Je n'arrive pas a comprendre l'interet que peut avoir un Etat a former des pilotes alors qu'il veut privatiser sa compagnie aerienne et que cette meme compagnie a ses propres filieres de recrutement.

2-Pourquoi il faut passer par un organisme de formation agree pour pouvoir pretendre a devenir un CPL/IR/ATPL/FI? (Luxx a donne son avis, vous aussi vous pouvez)

3-Comment se fait-il qu'AF maintienne une telle formation (KD) alors que les temps sont si difficiles?
Ils ont trop de pilotes dans leurs dossiers et ils veulent quand meme maintenir cette filiere. C'est vrai que ca fait un bon petit moule de pilote, qui sont selectionnes avec des criteres 'maisons' mais est-ce que c'est bien necessaire quand il y a tant de pilotes sur le marche pres a s'endeter jusqu'au cou pour piloter un avion de ligne un jour - Pilotes qui, jusqu'a preuve du contraire, sont d'aussi bon pilotes de lignes quoi qu'on en dise.

4-Pourquoi il n'existe pas en France les conditions pour qu'au moins une low-cost voit le jour? J'avoue que le monopole d'Air France sur les lignes aeriennes francaises est assez troublant et il semble difficile d'etablir des nouvelles liaisons (prix imbatable d'AF avec l'excuse du TGV, aeroport secondaires mal adaptes, ..). On est tres fort en France pour faire gonfler des monopoles. Regardez EDF/GDF, Vivendi/Generale des Eaux, France Telecom,...

5-Pourquoi les formation privees en France sont aussi cheres comparees a celles outre Manche? Je pense que ca resulte un peu de tout ce qui vient d'etre dit en fait.

Vous savez qu'en France il n'y a que 4 organismes de formation habilites a delivrer par agreement le titre de FI. Qu'il existe un systeme de liste (liste1) a la FNA/DGAC qui permet si on est presente par un aero-club comme hautement recommandable (parce qu'interressement sur de l'instruction apres-coup), le prix de la formation au SEFA est divise par 6 (je crois). Je serai en faveur de laisser le monde du travail faire son boulot et reguler les candidatures par le systeme de l'offre et de la demande. Aujourd'hui en France on peut etre FI sans etre CPL. Tout d'abord, je pense que du point de vue de la securite des vols, c'est discutable. Mais en plus, cette nouvelle decision des JAA sous la pression de la DGAC fait preuve de la faible consideration que ces gens ont de la profession qu'exerce aujourd'hui nombres de pilotes et qui essayent d'en faire leur gagne pain autant que faire ce peu.

Ca c'est des questions que je me pose. Ce n'est pas que la logorrhée d'un gars qui a echoue aux filieres gratuites croyez moi. Encore une fois, je souhaite plein de reussite a ceux qui vont les passer cette annee. Si vous souhaitez reagir, je serais aussi interresse par savoir quel type de profil vous avez, est-ce que justement vous attendez beaucoup de ces filieres ou plus du tout. Ca pourra donner un eclairage interressant sur vos reactions je pense.

A tres vite,

-2Kiss

[ Ce message a été édité par: 2KissMokThon le 2003-07-22 08:01 ]

Dan · Message par **Dan** » 22 juil. 2003, 09:30

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-07-22 05:36, 2KissMokThon a écrit:

Mais tu vois par exemple pour faire ton CPL en France, il faut que tu passes par un organisme agree. Je pense que c'est pas necessaire de faire passer les gars obligatoirement par un organisme de formation agree (pour le theorique et le pratique). Soit le candidat possede les prerequis theoriques et pratiques soit il ne les a pas. C'est au FE de determiner ca en bout de course en vol et aux correcteurs de QCMs. </blockquote></td></tr></table></center>

Sauf que dans ce cas, tu éludes la protection du candidat vis à vis de mauvais formateurs. C'est très facile de dire après que le candidat a échoué: "De toutes façons, il était mauvais", alors que la formation est en dessous de tout".
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
5-Pourquoi les formation privees en France sont aussi cheres comparees a celles outre Manche? Je pense que ca resulte un peu de tout ce qui vient d'etre dit en fait.</blockquote></td></tr></table></center>

Taxes, essence, charges, etc... Pas seulement un ego surdimensionné...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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Vous savez qu'en France il n'y a que 4 organismes de formation habilites a delivrer par agreement le titre de FI. Qu'il existe un systeme de liste (liste1) a la FNA/DGAC qui permet si on est presente par un aero-club comme hautement recommandable (parce qu'interressement sur de l'instruction apres-coup), le prix de la formation au SEFA est divise par 6 (je crois). Je serai en faveur de laisser le monde du travail faire son boulot et reguler les candidatures par le systeme de l'offre et de la demande.
</blockquote></td></tr></table></center>

Tu ne trouves pas que c'est déjà suffisament le bordel, pour que tout le monde se mette à faire comme ça? D'ailleurs, je me demande si tout le monde ne fait pas déjà ça comme ça... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> (p'tite allusion aux Coluchophiles)

doudou · Message par **doudou** » 22 juil. 2003, 11:51

Sérieux, t'as beau dire, ça sent la personne aigrie envers un système, certes avec ses défauts, mais pas si mal quand même, parcequ'il a pas pu y rentrer.
Pourquoi remettre en cause le système EPL, au moins tout le monde a théoriquement une chance de devenir pilote professionel, car tout le monde n'a pas les moyens de se payer une formation. Idem pour les KD, sinon, la séléction se fera au niveau financier (déjà que c'est en partie le cas, étant donné que la classe intellectuelle est également la plus aisée, mais bon, là c'est la société qu'il faut remettre en cause).
Ca fait des lustres qu'il y a en France des FI non CPL, et on est pas plus mauvais pilote que les autres, on a pas plus d'accidents que les autres. Par contre, le cout de formation pour un PPL s'en retrouve baissé, toi qui va-t-en guerre contre les prix de formation en France, qui ne sont aucunement vraiment plus élevé que partout ailleurs en Europe-JAA, voir moins cher qu'outre-manche (mais peut-être tu voulais dire outre-Atlantique).
Maintenir une formation KD en des temps difficile... et bien si toutes les compagnies pouvaient le faire, sur concours, il n'y aurait plus de problèmes de jeunes qui s'endettent pour un rêve difficilement accessible, ça serait comme (comme disait je sais plus qui) médecin, tu te fais bouler c'est mort, mais au moins tu rêve pas dans le vide, tu peux changer de rêve (allez y en a bien un autre)
En tout cas, bon courage pour ce que tu vas entreprendre

invisiblemoon · Message par **invisiblemoon** » 22 juil. 2003, 12:06

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourquoi personne remet en cause les filieres EPL/S/U/X par exemple ? Je n'arrive pas a comprendre l'interet que peut avoir un Etat a former des pilotes alors qu'il veut privatiser sa compagnie aerienne et que cette meme compagnie a ses propres filieres de recrutement.</blockquote></td></tr></table></center>

Il s'agit d'une filière d'Etat. Nous sommes heureusement en République et l'existence d'une telle filière témoigne du respect de certaines valeurs comme l'égalité. L'Etat est garant de ces valeurs et nous ne pouvons que nous en réjouir.

AF étant sur la voie de la privatisation je trouve cette filière d'autant plus justifiée : c'est la garantie pour chacun de pouvoir être formé gratuitement à l'issue d'une séléction équitable.

Tout le reste n'est que vaine jalousie.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourquoi il faut passer par un organisme de formation agree pour pouvoir pretendre a devenir un CPL/IR/ATPL/FI?</blockquote></td></tr></table></center>

Pour avoir l'assurance d'une formation de qualité répondant à des normes et exigeances précises. Celà aussi c'est plutôt une chance et les "couacs" sont plutôt rares.

Si tu préfères il existe de nombreuses écoles en Floride...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Comment se fait-il qu'AF maintienne une telle formation (KD) alors que les temps sont si difficiles?</blockquote></td></tr></table></center>

C'est à mon avis un choix stratégique de la part du groupe qui désire avoir la maîtrise complète de la formation de ses pilotes.

Maintenant celà représente un coût important et il se peut que cette filière soit remise en cause avec la privatisation et la conjoncture mais rien n'est moins sûr.