Orthokeratology.. miracle ;)

chen64 · Message par **chen64** » 08 févr. 2004, 00:51

Bonjour je m'appel .. monsieur X... et je viens de Québec, Canada.
Tout comme en france, ici, ça prend 20/20 sans correction ni chirurgie pour V1 ou Y1 comme vous dites. C'est V1 pour l'entrée à pilote de chasse.
J'ai -1.75 droit -1.75 gauche et astigmatisme -0.25 chaque Oeuil.

J'ai trouvé un docteur d'ophtalmologie qui avait des technologies très récentes, il l'appelait l'Orthokeratology optimale, inaugurée par un groupe de recherche australie. Il fait partie du congrès de l'évolution de cette science. Je l'ai trouvé sur ortho-k.net (vous irez voir pour truover un ophto en france)
Bref, Cet homme m'a pris beaucoup de mesures avec son topographe qui capture des millions de points dans l'oeil et il a commandé des verres en fonction de ceci. Il a calculé l'eccentricité de mon oeil (pour savoir jusqu'à combien je pourrais etre corrigé, ça l'a donné exactement -1.75 max, mais il disait pouvoir pousser un peut plus.

En attendant ma paire de lentilles personnalisées, il m'a donné une paire de verres de contact d'essai. Pour mettre en se couchant.

Bref, le lendemain j'avais -0.5 chq oeil et 20/20 sans correction

Une semaine plus tard, j'ai reçu mes vrai vers. J'avais surement -0.25 max pendant les fois que je mettais mes vers d'essai.

Avec mes nouveaux vers, je me réveil avec une légère hypermétropie (il prévoyait +0.5) cette hypermétropie servait à rallonger les effets de la correction, je couche 2 nuits sans vers pour une nuit avec des vers sans voir de changements de réfraction !! Il m'a dit que je pouvais aller jusqua les mettre une nuit par semaine. ça fait seulement 4 jours que je porte ma paire personnalisée, et 1 semaine 4 jours que je fais le traitement.

Maintenant, pour l'armée, j'avais pris des mesures de ma myopie chez l'ophtalmo qu'ils ont mis dans mon dossier, et ils étaient mystifiés pourquoi je vois 20/20 sans verres, ni chirurgie. Je leur ai expliqué que je portait des verres la nuit. Ils ont dit ne pas connaitre la méthode et de menvoyer mon dossier de l'ophtalmo en charge de cette pratique, tout comme la description de la méthode. Ils vont l'envoyer à la centrale médicale pour faire des analyses. J'ai écrit une lettre que je désirait envoyer annexé à ce dossier. J'ai peut-etre une chance de passer V1 (Y1) car je suis V2 (Y2) pour l'instant. Mon ouie et la vision des couleurs ainsi que tous les autres tests ont été passé parfaitement. Autant physique qu'aptitudes que médical.

Voici la lettre que j'écrit pour les convaincre de me passer V1 (Y1) :
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Message Brouillon pour Borden (nom du centre de révision de l'état médical du personnel naviguant)
Réflexion sur la vision

Nous pouvons facilement constater que ma myopie est guérit, car tous les tests le prouvent. Néanmoins, la réfraction reste stable pour 3 jours et sensuite il faut "rétablir pendant le sommeil", ce qui n'est pas importunant car le service militaire se fait dans un état réveillé.
Je sais qu'une personne qui n'a jamais eu de myopie ne sera pas pour autant avantagée ! Je sais aussi que je ne serait pas dutout handicapé lors de vols supersonics.

Avec moi, l'armée aurait la chance de bénéficier d'une personne très talentueuse, avec une volonté d'acier de réussir et un dossier médical en or, s'il reconnait la guérison myopique en accordant V1.

Pour les détails, voir les documents ci-joints.
------------

Je suis certain que les états-major ne trouveront rien de mal à dire sur cette technique, je n'ai pas de problèmes notables et je vois comme il y a 3 ans (à 0 réfraction). La seule chose qu'ils pourraient "peut-être" accuser à cette technique, c'est son principe de reformation de la cornée. Si c'est le cas, ils veulent s'en tenir à leurs traditions car les modifications sont à l'ordre des microns (très, très petit) et cette modification cornéenne est littéralement indétectable et complètement naturelle (une personne normale a la même forme de cornée, sauf que l'ortho-k la rend plus parfaite).

Cette technique corrige jusqu'à -6 de myopie, -1.25 d'astigmatisme. Des réfractions plus grandes ne seraient pas complètement corrigibles.

Une recherche à la FDA est en cours pour un enzyme qui rendra la cornée "molle" pendant une période de temps limitée afin de la faire prendre une forme voulue. C'est le même principe que l'orthokeratology mais ce sera permanant. Ça prendra jusqu'en 2008. Les recherches voulant la mettre sur le marché sont en cours depuis 1998.

Merci,
Je souhaite votre soutient afin d'être finalement classé V1. Si vous avez des questions sur l'orthokeratology, n'hésitez pas à écrire.

[ Ce message a été édité par: chen64 le 2004-02-08 02:16 ]

Raph · Message par **Raph** » 08 févr. 2004, 11:18

Si j'ai bien compris, tu as 16 ans, tu veux devenir pilote de chasse, et tu as une petite myopie (- 0.5). Fais ce que tu veux avec tes yeux, mais ne perds pas de vue (sic) les quelques points suivants :

- ta myopie va évoluer jusqu'à au moins 21 ans. A ton âge, j'avais -0.25, maintenant (23 ans), j'en suis à -3 Di. Et toute l'ortho-k du monde ne pourra rien contre cette évolution 'naturelle' de la myopie.

- je ne sais pas comment ta lettre de motivation va être perçue par l'armée canadienne, mais si tu étais en France, je ne te conseillerais pas d'en faire. D'abord c'est trop tôt, et ensuite ça équivaudrait à un aveu : "bonjour, je suis myope, et en plus je fais de l'orho-k...".
Et puis si tu l'envoies en l'état, sans vouloir être méchant, ils risquent de la prendre pour un canular...

- Renseigne-toi bien sur les effets de l'ortho-k : il paraîtrait que des traces semblables à celles d'une opération restent visibles sur la cornée (à vérifier). Dans ce cas, et surtout si tu en fais un usage prolongé, tu serais inapte même avec 20/20 aux 2 yeux.

Mais encore une fois, le plus gros risque c'est de t'abîmer les yeux. A ton âge, au moment où la myopie évolue le plus, mieux vaut ne pas trop jouer avec. Consulte un vrai ophtalmologue pour avoir un 2e avis.

chen64 · Message par **chen64** » 08 févr. 2004, 19:37

J'imagine que tu as mal lu mon message.

J'ai une myopie de -1.75 pour les deux yeux.
Par contre, en mettant des vers 2 nuits par semaines, je n'ai plus de myopie (réfraction 0)

J'ai lu pour 40 ans d'histoire sur l'ophtalmologie et les verres sont plus sécuritaires que des vers mous. Il n'y a aucune "cicatrice" comme tu dis car pendant que tu dors, ce ver REPOSE (il n'irrite pas) sur une couche de "larmes" et exerce une pression sur celle-ci, et non la cornée.

Ce ver est concu de manière à permettre à l'oeil de respirer, contrairement aux verres de contact mou. Quand les ordonnances d'hygiène sont respectées, il n'y a aucune chance d'Avoir des complications.

pour ce qui est de l'Armée, j'essaierai de leur faire comprendre : c'est comme la chirurgie au laser sans ses complications, il manipule la cornée plus sécuritairement et de plus il y a 40 ans d'histoire et de bonnes expériences dans la science d'orthokeratology. Porter des vers 2 nuits par semaine pour guérir sa myopie, y'a rien dmal à ça <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Raph · Message par **Raph** » 08 févr. 2004, 20:36

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
J'ai lu pour 40 ans d'histoire sur l'ophtalmologie et les verres sont plus sécuritaires que des vers mous. Il n'y a aucune "cicatrice" comme tu dis car pendant que tu dors, ce ver REPOSE (il n'irrite pas) sur une couche de "larmes" et exerce une pression sur celle-ci, et non la cornée.

Ce ver est concu de manière à permettre à l'oeil de respirer, contrairement aux verres de contact mou. Quand les ordonnances d'hygiène sont respectées, il n'y a aucune chance d'Avoir des complications.
</blockquote></td></tr></table></center>

Si ta lentille n'exerce aucune pression sur la cornée, comment fait-elle pour améliorer la réfringence de celle-ci ? Faut m'expliquer...

Une lentille rigide qui laisse respirer l'oeil ! De mieux en mieux...c'est ton médecin qui t'a dit tout ça ? Les lentilles rigides ont des précautions d'emploi et des contre-indications importantes : ton médecin aurait dû te le dire.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Porter des vers 2 nuits par semaine pour guérir sa myopie, y'a rien dmal à ça <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
</blockquote></td></tr></table></center>

C'est ton point de vue. Sache tout de même que tu ne 'guéris' pas ta myopie (tu ne fais que modifier temporairement la courbure de ta cornée, pour rattraper l'allongement de ton oeil induit par la myopie). Ta cornée reprend sa forme initiale plus ou moins vite.

Le gros risque, c'est d'endommager ta cornée. Et là, même pour une classe 1 civile tu seras inapte. Définitivement. Demande conseil à un véritable ophtalmologue : je n'en reviens pas que ton soi-disant docteur ait pu te faire croire tous ces trucs.

Tu as 16 ans, je pense que tu ne mesures pas complètement les conséquences à long terme de ce que tu es en train de faire. Ta myopie va encore bcp évoluer, et se lancer dans ce genre d'expériences sans un deuxième avis médical compétent ne me semble pas très raisonnable. Comment as-tu réussi à convaincre tes parents de te laisser faire ça ?

chen64 · Message par **chen64** » 08 févr. 2004, 21:04

Tu dois mal comprendre
La lentille ne touche jamais vraiment la cornée. Elle repose sur la couche naturelle des larmes et ce sont ces larmes comprimées sous la lentille qui vont mouler la cornée. Les forces appliquées sur l'épithélium ( la «peau» de la cornée) sont infimes (calculées en microns ou en millièmes de millimètre). Les lentilles de contact utilisées sont faites d'un matériau hautement perméable à l'oxygène.
Avec le lasik, le résultat est obtenu d'une façon semblable mais en brûlant de façon permanente et donc irréversible les cellules de la cornée pour obtenir la forme voulue. Les personnes ayant subi ces interventions chirurgicales ne sont plus admissibles pour l'Optimal OrthoKeratology.

L'OOK (optimal orthokeratology, mise au marché en 2002) est complètement différente de l'orthokératologie traditionelle ou de l'orthokératologie accélerée. la méthode pour modifier la cornée et changer la vision de l'oeil est basée sur un contrôle du film lacrymal.

Ressource: http://www.geocities.com/jflyogi/
Page web de mon ophtalmologiste.

Raph · Message par **Raph** » 08 févr. 2004, 21:49

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2004-02-08 21:04, chen64 a écrit:
Tu dois mal comprendre
</blockquote></td></tr></table></center>

Pas vraiment, non... Effectivement, la lentille ne touche pas l'oeil : il y a une couche lacrimale entre la cornée et la lentille. Cela n'empêche pas la lentille d'exercer une pression sur l'oeil, ce qui permet d'APLANIR la cornée et de gagner des dioptries temporairement.

Ton 'docteur' n'est pas un ophtalmologue mais un optométriste ! Ce n'est pas du tout la même chose. L'un est un médecin spécialiste, pas l'autre.

Si tu ne me crois pas, et que tu penses toujours que l'ortho-k est la seule solution qui te permettra de piloter un jour, va voir un ophtalmologue, un vrai. Là, tu auras un vrai spécialiste en face de toi, et il te dira ce qu'il faut faire.

Cet orthoptiste est en train de se faire des sous en te vendant du rêve. Il te donne ce que tu veux, mais oublie de te prévenir des conséquences. Relis les topics de ce forum consacrés à l'ortho-k, et tu verras que ton cas n'est pas isolé, et que je ne raconte pas que des conneries.

On peut devenir pilote en étant myope (la preuve, j'y suis <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ). Mais l'aptitude médicale est une chose trop importante pour qu'on joue avec.

Bonne chance pour la suite

[ Ce message a été édité par: Raph le 2004-02-08 21:53 ]

chen64 · Message par **chen64** » 08 févr. 2004, 21:57

Mon ophtalmologue (oui il est ophtalmologiste car il a son diplome d'études ophtalmologiques, je l'ai vu) m'a expliqué que dans le passé ce ver applatissait la cornée, c'était l'orthokératologie traditionelle. Maintenant, la pression se fait plus sur les côtés que sur le dessus de l'oeil, et le ver a 5 courbures. L'effet à long terme reste la réversibilité du processus malgré ne nombre de temps que tu portes ce ver. Bien sûr, ceci peut prend plus de temps selon le nombre de temps pour lesquels tu as porté le ver.
Parmi les centaines de patients avec lesquels il découvrait les résultats de son produits, aucun problème n'a surgit. Je ne lui ai jamais parlé de mon rêve, et pourtant je vois que tout se passe bien avec l'optimal orthokeratology. Peut-etre est-ce le meilleur moyen possible de corriger la myopie? C'est mieux que la chirurgie, en tout cas.

chen64 · Message par **chen64** » 08 févr. 2004, 22:08

Es-tu pilote de chasse? Rien ne serait jamais comme piloter un CF-18...

Raph · Message par **Raph** » 08 févr. 2004, 22:21

Si c'était vraiment un ophtalmologue, pourquoi indique-t-il "optométriste" sur son site, et pas "ophtalmologue" ? Par modestie ?

Les gens qui ont besoin d'exhiber leurs diplômes ne sont pas en général les plus compétents. Il a peut-être un diplôme d'études ophtalmologiques (c'est vague), mais sans doute pas un doctorat de médecine et une spécialité. Sinon, il serait ophtalmologue. Pas optométriste.

Si la technique OOK date de 2002, ça veut dire une chose : il n'y a pas le recul nécessaire pour juger des effets à long terme. Il y a 5 ans beaucoup de monde pensait que la chirurgie réfractive serait la panacée pour tous les myopes. Depuis, les études à long terme ont fait prendre conscience des risques que comporte cette technique.

Un pilote doit toujours demander un avis médical compétent avant d'entreprendre un traitement, quel qu'il soit. C'est un truc élémentaire qu'on t'apprend pour l'ATPL. Ca permet d'éviter de se retrouver inapte pour une connerie, ou pire, d'avoir une incapacité en vol. (qui a parlé de décollement de la cornée ?? ...)

leo77 · Message par **leo77** » 29 févr. 2004, 17:16

salut,
je fait de l'ortho-k depuis 6 mois environs et je suis tout a fait d'accord avec chen64, je veux moi aussi devenir pilote et c'est grace a ça que j'y arriverai. quelques infos pour raph le têtu :
- déjà, contrairement à ce que tu laisse entendre, l'ortho-k est conseillé au jeunes dont la myopie n'est pas encore stabilisé, car l'ortho-k stabilise l'évolution de celle-ci.
- l'ortho-k n'est pas dangereux pour l'oeil, bien au contraire, de toute manière, l'optométriste vérifie à chaques rendez-vous si il y a des problèmes.
- pour information, les optométristes sont pour la plupart des ophtalmos.
tous ça pour dire que tu n'y connais rien mais bon .......

Joker · Message par **Joker** » 29 févr. 2004, 17:29

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2004-02-29 17:16, leo77 a écrit:

quelques infos pour raph le têtu :

</blockquote></td></tr></table></center>

Ca va... Raph n'est pas tétu,c'est juste qu'il veut dire ce qu'il a à dire...
Commence pas comme çà,sinon çà va se finir par une fermeture du topic.

@+

Raph · Message par **Raph** » 29 févr. 2004, 17:40

Même âge, même type de pseudo, mêmes fautes de grammaire... moi je dis qu'avec chen64-leo77, on vient de lever un très beau spécimen de troll.

Faut que je pense à règler mon trolloscope un peu plus fin...il m'a fallu du temps pour le voir, celui-là ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Message par **Big Brother** » 29 févr. 2004, 17:47

Perdu Raph, c'est bien 2 personnes différentes (ou alors quelqu'un avec 2 fournisseurs d'accès et 2 ip différents <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">)

Raph · Message par **Raph** » 29 févr. 2004, 17:56

Rah zut, et moi qui pensais déjà à agrandir mon Zoo. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">.

Disvoir, Big Brother, y'a moyen que tu regardes de quel côté de l'Atlantique proviennent ces 2 ISP ?...juste pour être sûr que je doive annuler les travaux d'agrandissement.

leo77 · Message par **leo77** » 29 févr. 2004, 18:25

désolé si mon message vous a paru déplacé,
mais je tiens quand même à dire que l'ortho-k est quelque chose de très serieux.

Topgun · Message par **Topgun** » 03 mars 2004, 09:25

Salut!moi j'ai entendu parler de la cornéoplastie(y a un topic la dessus)et je pense que c'est encore mieux que l'ortho-k parce que la,les effets sont permanents ,le procédée st reversible,la cornée est plus parfait(il y a des bénéfices de vision additionels pouvant faire atteidre des acuité de 20/10)et il n'y pas les inconvénient de l'opération car ce n'est pas une opération...le seul inconvénient c'est qu'il faut attendre encore peu pour voir cette technique arriver en france car elle en est encore aux essais cliniques aux USA
mais d'ici 2008(j'aurais 19 ans)on devrais déja bien en entendre parler...

brian · Message par **brian** » 03 mars 2004, 10:43

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2004-02-29 18:25, leo77 a écrit:
désolé si mon message vous a paru déplacé,
mais je tiens quand même à dire que l'ortho-k est quelque chose de très serieux.
</blockquote></td></tr></table></center>

Dans ce cas tu feras 1 conférence au CEMPN qui te fera passer la visite... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> Tant mieux pour toi si t'arrives à les convaincre mais c'est pas gagné! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/argue.gif">

leo77 · Message par **leo77** » 05 mars 2004, 21:06

Et bien figure toi que j'ai déjà été en relation avec un mec qui a passé sa classe 1 en faisant de l'ortho-k ( temps qu'il n'y a pas de topographie dans le centre, c'est indétectable !!! )
par contre, il n'y a qu'un centre a ma connaissance qui ne fait pas de topographie : c'est Percy.
voila voila

Topgun · Message par **Topgun** » 05 mars 2004, 21:08

mais j'ai vu qu'au bout d'un certain temps sa ne se voyait plus a la topographie cornéenne...

chen64 · Message par **chen64** » 05 mars 2004, 23:12

J'ai fait une topographie il n'y a pas longtemps, c'était après 1 mois et demi d'utilisation de l'ortho-k et laissez-moi vous dire que la cornée en tant que tel est aussi normal que celle d'une personne sans myopie. Elle est très bien proportionnée et il n'y a pas de creux aussi notable que le laser fait. C'est quand que tu la compare à la topographie avant l'ortho-k que tu vois l'ammincissement qu'il a provoqué (le creux au centre). Bien sûr, il faut se rappeler que je n'avais que 1.75D de myopie, avec environ -0.25 x 180 d'astigmatisme les deux yeux exactement identiques dans tous les sens du terme. Les deux yeux ont une réfraction de 0, sans astigmatisme après seulement 2 jours.

Bon, moi et mon docteur a vus une topographie d'une personne qui a eu le laser, et je vais vous décrire ce que j'ai vu. L'épaisseur d'une cornée est définie par le rouge (plus épais) et bleu (moins épais).
Pour le laser, il y a du vert (épaisseur normale de la cornée) tout autour d'un centre complètent bleu foncé (épaisseur très mince).
Pour ma topographie avant l'ortho-k, j'avais du vert autour d'un centre rouge pâle avec deux petite bulles de rouge moyennement foncé un pardessus l'autre (l'astigmatisme). Le rouge au c'entre c'est l'allongement provoqué par la myopie.
Pour ma topographie après l'ortho-k, j'ai du vert partout. plus ou moins foncé. javais un peut de rouge très pâle à un coin du centre car l'ortho-k est supçonné de faire migrer les céllules vers l'extérieur du centre mais ce n'est pas certain.
c'est quand on faisait une comparaisson des deux topographies (avant et apres l'ortho-k) qu'on voit une bulle bleu foncé au centre, mais encore là, il faut la topographie d'avant l'ortho-k pour voir cette bulle car c'est une différence entre les deux topographies.

Bref, après 2-3 semaines sans port, ma topographie redevient l'initiale. Laissez-moi vous dire que j'ai eu une acuité de 6/3 après 2 jours sans mettre le vers... La pression de l'oeil est restée à 12 et la vision de nuit était un peut meilleure. Bon, J'ai hate de voir si la correction parfaite va durer 4 jours dans quelques mois <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> y'a d'bonnes chances, héhé.

[ Ce message a été édité par: chen64 le 2004-03-16 20:10 ]