Matlab (logiciel de simulation 3D) ???

Pilot's wings · Message par **Pilot's wings** » 11 sept. 2006, 12:02

Y'aurait il quelqu'un qui utiliserait le logiciel matlab et qui saurait m'aider a reproduire un avion de ligne dessus?
Notamment un ingénieur qui passerait par la et qui en fait un outil professionnel ou toutes personnes sachant l'utiliser ?

[ Ce message a été édité par: Pilot's wings le 2006-09-13 22:11 ]

worms looping · Message par **worms looping** » 13 sept. 2006, 12:21

dsl pilot's wing....

Ca fait trop longtemp ke j'ai pas touché à mathlab Simulink pour pouvoir t'aider....en tout cas...bon courage...

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 13 sept. 2006, 13:03

Matlab fait de la modélisation 3D?

Je suis pas sur que ça soit le logiciel adapté à ce que tu veux faire... Il y en a d'autres à mon avis plus adapté, et qui permettent ce résultat.

mag_oo · Message par **mag_oo** » 13 sept. 2006, 13:37

Je ne vois pas comment on pourrait reproduire un avion de ligne sur Matlab !?
On l'utilise pour faire du calcul de traitement du signal et ça n'a rien à voir avec un logiciel d'infographie 3D.
Peut-être confonds-tu avec un autre.

Winglets · Message par **Winglets** » 13 sept. 2006, 17:50

Salut

En fait Matlab peut t'aider à résoudre les équations du vol de l'avion, en particulier à trouver les "dérivatives" qui sont les constantes d'inerties de l'avion autour de ses axes ainsi que leurs interactions. Matlab est utile car ce sont des calculs matriciels assez lourd et comme il gère le calcul formel, tu pourras les faire évoluer en fonction des paramètres que tu auras choisis. Mais dans tous les cas, ce sera à toi de lui donner les equations à résoudre.

Ce sont ces "derivatives" que l'on injecte dans les fichier "model" de FS pour simuler des caractéristiques de maniabilité et de stabilité d'un avion

comme les autres l'ont dit plus haut, Matlab ne te permet PAS de faire du graphisme 3D ou de générer "la coque" extérieure de l'avion, c'est juste une calculatrice tres puissante.

Aéronautiquement

Winglets

Pilot's wings · Message par **Pilot's wings** » 13 sept. 2006, 22:05

En fait c'est dans le cadre d'un TPE qu'on fait ça et mon groupe et moi aimerions créer un avion sur un logiciel d'infographie avec une vue interne du moteur en fonctionnement et mon prof de SI nous a proposé Matlab qui, il parait, fait absolument TOUT. Je sais pas ce qu'il a voulu dire par TOUT mais il avait l'air assez sur de lui.
En tout cas si quequ'un peut me proposer un logiciel genre peut etre motionworks et qui aurait une certaine experience, qu'ils me contacte en mp.

ciao

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 14 sept. 2006, 00:32

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En fait c'est dans le cadre d'un TPE qu'on fait ça et mon groupe et moi aimerions créer un avion sur un logiciel d'infographie avec une vue interne du moteur en fonctionnement et mon prof de SI nous a proposé Matlab qui, il parait, fait absolument TOUT. Je sais pas ce qu'il a voulu dire par TOUT mais il avait l'air assez sur de lui. </blockquote></td></tr></table></center>

Il fait le café aussi? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> Blagues mises à part, je n'ai pas suffisament utilisé Matlab pour en connaitre toutes les capadcités, mais mag_oo et Winglets confirme ce que je pensais de ce logiciel. De plus il faut avoir des notions de langage C pour faire des programmes de calcul il me semble...

Bon en suite votre projet me parait ambitieux... mais soit <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, il faudrait plus se tourner vers des logiciels du genre de SolidWorks (que vous utiliserez probablement en cours d'année). Il y a 4 ans, il permettait déjà de faire un assemblage 3D, et de faire une animation autour de cet assemblage (voir d'enregistrer un vidéo). Je suppose qu'il existe de nouvelles versions plus puissantes capable de faire ceci facilement et rapidement.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En tout cas si quequ'un peut me proposer un logiciel genre peut etre motionworks et qui aurait une certaine experience, qu'ils me contacte en mp.</blockquote></td></tr></table></center>
Incitation à la copie illégale? Pas bien.... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/non.gif">

COUZINET · Message par **COUZINET** » 14 sept. 2006, 09:05

poussy · Message par **poussy** » 14 sept. 2006, 11:49

Pour avoir utliliser solidworks, je reste septique sur ses capacités à modéliser un avion... Car ce travail me parait assez fin... Par contre, c'est un logiciel assez simple à utiliser quand on a pigé le truc...
J'ai eu l'occasion de tester CATIA, logiciel plus pointu qui m'a l'air de bien plus correspondre à tes attentes...

Mais après, je ne suis pas une experte...... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

worms looping · Message par **worms looping** » 14 sept. 2006, 12:00

Yop Pilot's Wing...

Vu la problématique, laisse tomber Mathlab...c'est comme si t'aller à la chasse au canard avec un papier tue mouche... préfére Solidworks, ou Catia...après si c'est juste un problème d'infographie...tu peux utiliser 3DSMax....un peu lourd mais complet....par contre c'est du boulot...

Bon courage à toi...

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 14 sept. 2006, 17:05

salut

je rejoins toutes les remarques faites plus haut.
Matlab est un outil pour faire du calcul numérique (par exemple résolution d'équation aux dérivées partielles en différence finies, etc) et de la simulation de loi de commandes.
Tu passes donc une majeure partie de ton temps à taper des lignes de codes...

Par contre pour faire de la 3D, je conseille vivement CATIA V5, pour justement avoir fait une modélisation complete d'un appareil (type 737) dessus. Cela ne s'arrete pas au dessin d'ailleur, tu peux faire des simulation de contrainte sur les structures que tu aura dessinées pour ne citer que ça.
Pour info CATIA comme solidworks sont des produits de Dassault Systeme, c'est donc l'outil principal de Dassault Aviation dans la conception de leurs produits, c'est presque devenu une norme dans la CAO, on le retrouve chez Airbus, Boeing ou meme dans l'automobile, bref c'est un outil extraordinaire.
Pour info une seule licence CATIA coute dans les 150 000 euros !
Donc a toi à te demerder pour trouver le logiciel d'une facon ou d'une autre...

bon courage

[ Ce message a été édité par: SR71_Blackbird le 2006-09-14 17:05 ]

Pilot's wings · Message par **Pilot's wings** » 14 sept. 2006, 20:26

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>pour les questions d'écoulements internes/contraintes mécaniques et energétiques, FLUENT est au top! </blockquote></td></tr></table></center>

ça ça m'interesse pas mal parce que la problématique que je metterais je pense que ce sera " Comment varie les différentes pressions en fonction de l'ecoulement de l'air sur les différentes parties de l'avion"

Premièrement j'aimerais connaitre votre avis sur cette problématique.
Deuxièmement, un logiciel qui va avec ma problématique apparemment FLUENT a l'air d'être réellement au TOP. Mais le problème serai comment se le procurer et savoir le maitriser en 5 mois.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Par contre pour faire de la 3D, je conseille vivement CATIA V5, pour justement avoir fait une modélisation complete d'un appareil (type 737) dessus. Pour info une seule licence CATIA coute dans les 150 000 euros ! </blockquote></td></tr></table></center>

Comment tu te l'ai procuré toi ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/smile2.gif"> A moins que ce soit a l'ESTACA que tu ai fait cete avion .
En tout cas ton aide ainsi que celle des autre personnes du forum qui s'y connaissent en informatique me serai utile parce que a voir vos profils je vois quelques ingé qui trainent par la( et oui c'est ça qui est bien quand on fait partit de la nouvelle generation on beneficie de l'experience technique moderne et qui n'était pas accessible a un jeune de 16 ans y'a 10 ans <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )
En tout cas, merci a toutes les reponses.

ciao les gars.

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 14 sept. 2006, 23:05

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Deuxièmement, un logiciel qui va avec ma problématique apparemment FLUENT a l'air d'être réellement au TOP. Mais le problème serai comment se le procurer et savoir le maitriser en 5 mois.</blockquote></td></tr></table></center>

alors là, désolé de te dire ça mais c'est mission impossible. Deja, nous, en école d'ingé, on n'apprend à s'en servir qu'en 2e année (pour l'instant, j'en connais pas grand chose, pour ne pas dire quel dalle); alors toi, à ton niveau ca risque d'être mega chaud. Pour avoir vu gens l'utiliser dans mon école, c'est pas de la tarte, et l'interface n'est pas super simple. Meme en sorti d'école, c'est quelquechose que tu ne maitrise pas, on en a juste une approche globale et ensuite en entreprise, si tu en as besoin, tu peux devenir un expert en la matiere...
Donc un bon conseil, trouve quelqu'un qui sais s'en servir un peu et ca devrait suffir pour ton truc

bon courage

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 15 sept. 2006, 00:05

+1 pour Fluent...
De plus FLuent n'est que le logiciel de calcul, il faut un autre logiciel pour créer la pièce et faire le maillage (du style Gambit pour celui que j'ai utilisé). Ces logiciels sont très pointus, tout comme CATIA. Je ne suis pas sur que le but de vos TPE soient d'utiliser des logiciels dont la prise en main demande beaucoup de temps... Quand vous commencerez à entrevoir la possibilité de faire quelque chose, il sera déjà le temps de rendre votre projet.
Si j'ai parlé de SolidWorks, c'est que je l'avais utilisé en SI au lycée, et que c'est un logiciel assez facile à prendre en main (je n'ai pas dit de maitriser non plus) et ayant de bonnes capacités.
Après c'est comme tout, celà prends du temps aussi d'apprendre à s'en servir, et je ne suis pas sur que chercher tout de suite à modéliser un avion soit chose facile (je ne doute pas des capacités du logiciel, mais plus de celles des opérateurs <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">). Je ne sais pas combien d'heures vous avez en semaine pour vos TPE, mais je ne suis pas sur que vous ayez le temps de maitriser quelques logiciels que ce soit (encore faut-il que votre lycée aie les licences de ces logiciels aussi...).
Je pense qu'il faut surtout que tu précises ton sujet avant de te précipiter dans toutes les directions. Quand tu sauras exactement ce que tu veux faire, tu pourras réfléchir aux moyens à mettre en oeuvre.

My 2 cent's

Winglets · Message par **Winglets** » 15 sept. 2006, 00:08

A mon avis, il y a des fortes chances pour que ton PC ne supportes pas FLUENT pour modéliser les ecoulements autour d'un avion. (ou alors ton modèle devra etre super simple et tu n'auras pas grand chose en terme de résultats)
Le plus simple serait peut etre de faire des expériences moins ambitieuses en terme de modélisation, surtout à ton niveau car tu n'auras pas le temps en 5 mois ni les connaissances pour traiter tout les problemes liés aux conditions initiales et aux limites.

Idem pour CATIA, je vois mal un lycée investir dans un logiciel aussi complexe pour des TPE

Pourquoi ne pas faire une expérience plus "terre à terre" : montrer comment la cambrure d'un profil influe sur la portance ?
tu pourrais découper deux sections à profils différents (dans du polystyrene avec un fil chaud) : un à forte cambrure, et l'autre simple,
tu les lestes avec des masses choisies, et tu leur permets de coulisser verticalement (sur 2 tiges ou 4 fils). Mis dans le flux d'un ventilo, tu fais varier les masses qui servent de lest et pour chaque profil tu mesures la hauteur à laquelle il s'eleve.
Avec un anémomètre tu connais la vitesse de l'air au niveau du profil. tu peux donc faire quelques calculs de portance. (ce sera surement entaché d'imprecisions de toutes sortes, mais qualitativement il n'y a pas de raison que ça ne marche pas)

ça allie un peu tout : théorie, bricolage, mise en place d'une expérience ...

et surtout ça t'évites de te prendre la tête sur un logiciel tres complexe, pas prévu pour ce type de démonstration, et surtout qui nécessite de se plonger dans un manuel de 1200pages des qu'il y a un message d'erreur.

C'était juste une idée comme ça
en tout cas bon courage

Aeronautiquement <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Winglets

[ Ce message a été édité par: Winglets le 2006-09-15 00:09 ]

Pilot's wings · Message par **Pilot's wings** » 15 sept. 2006, 19:24

En fait si je me suis permis de penser a utiliser des logiciels comme matlab, Fluent, ou soliworks c'est avant tout pour 3 raisons:

-Je suis en SI et dans le cadre des TPE tout ce qui est experimental doit etre fait par ordi et les textes sous powerpoint (j'avais pensez a ton idée winglets et je me demande si je vais pas finalement le faire)et il ne veulent pas que le TPE ressemble a un exposé.

-ces logiciels m'ont été proposé donc j'essaie de savoir en vous questionnant et en profitant de l'experience que vous avez pour certains, la complexité du logiciel

-je suis dans un lycée ou il y a des classes preparatoires donc ils ont de bons logiciels

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>laisse tomber Mathlab...c'est comme si t'aller à la chasse au canard avec un papier tue mouche </blockquote></td></tr></table></center>

Je ne sais plus qui croire, je reviens du lycée et mon prof de GE avait encore l'air d'être assez sur de lui sur l'utilisation de matlab, il nous dit que l'on pourrait simuler les performances et les compportements de l'avion en entrant différents paramètres telles que la masse, l'equation de portance et de trainée, la resistance de l'air, la finesse...

Qu'en pensez vous, et a la fin quelle forme ça aura ?
Et en ce qui concerne solidworks modelisez un avion ne serait compatible a aucun type de problématique ( modeliser l'avion n'expliquera en rien des paramètres Physique ou Mathématiques.)
Et puis il y a toujours cette problématique que je laisse de coté

"Comment varie les différentes pressions en fonction de l'ecoulement de l'air sur les différentes parties de l'avion"

car il n'y a pas de logiciel qui me serait accessible pour simuler l'ecoulement de l'air.A moins que j'utilise seulement de la paperasse avec des dessins d'ecoulement, mais bon...

Pilot's wings...

[ Ce message a été édité par: Pilot's wings le 2006-09-15 19:26 ]

Marsu · Message par **Marsu** » 18 sept. 2006, 17:46

Tu as (au moins) deux manières de répondre à ta problématique:

La première solution, proné par ton prof, consiste à utiliser un formalisme mathématique avec les bonnes équations là où il faut. Ensuite, tu n'as qu'à faire varier tes variables (inputs) pour étudier l'évolution des parametres qui t'intéresse (outputs). Pour cela, Matlab ou même excel font des merveilles

La seconde approche, qui n'est pas envisageable compte tenu de tes moyens informatiques et temporels, est de construire une représentation 2D ou 3D du profil que tu veux étudier (Gambit tout seul... hard en 3D, ou Catia puis importé dans Gambit... attention aux embrouilles), créer un maillage de calcul, definir les équations de résolutions (Fluent) et laisser mouliner l'ordi pendant une durée comprise entre 10 minutes et 2 semaines... (cette approche est typique de ce que tu apprends dans une école type ESTACA)

Je rajouterai que le but du TPE n'est pas de produire une thèse de fin d'étude. La réussite tiendra en 2 points:
- La capacité à ne pas se faire planter lors de l'examination: Il faudra que tu comprennes et que tu puisses justifier tout ce que tu dis.
- La capacité de faire passer le message: Soit fière de ce que tu as fais et transmets la passion qui t'a animé sur ce projet...

Voilà, j'espère t'avoir aidé du mieux possible. En cas de question, n'hésite pas.

Marsu

[ Ce message a été édité par: Marsu le 2006-09-18 18:21 ]

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 18 sept. 2006, 21:01

Pour un TPE , tu te prends vachement trop la tête et tu vois beaucoup trop grand. Catia etc... c'est pour les entreprises. Franchement, achètes une petite maquette en plastique, explique en gros l'aérodynamique (poids, portance, incidence, finesse etc...) et le tour est joué. Fais des petits dessins si ca te chante avec une belle explication powerpoint. Je connais qelqu'un qui a eu 19 en faisant ca. Si tu fais trop complexe, tu ne seras pas en mesure de répondre aux questions et tu te taperas une note en-dessous de 10.