Tour de France été 2006

LongBeach · Message par **LongBeach** » 12 déc. 2005, 20:28

Bonjour à tous,

Avec 2 copains, on passe le PPL par l'intermédiaire de notre lycée, et il est prévu que nous soyons diplomés au plus tard début juillet (après le bac quoi).
Une idée nous est venue, d'avec nos bourses FFA faire un tour de France par nous meme. On est en train de prévoir ça, tracer la nav et faire un budget prévisionnel pour faire remonter le dossier à la Région, pour un sponsoring éventuel.
Donc je trouvais ça sympa que vous nous donniez vos avis, sur les AD posés, ou meme si une ame charitable accepterai de nous loger 1 nuit, nous et notre tente ...

Je vous met le trajet prévu (peut etre modifié) :

Nantes LFRS - Deauville LFRG (suivi cotier de la Bretagne)

Deauville LFRG - autour de Chalon sur Saone (pas encore définitif) (montée jusqu'un peu plus au Nord pour éviter Paris puis descente dans l'EST en Direct To (GPS <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">)

Chalon - Cuers Pierrefeu LFTF ( vallée du Rhone jusqu'au VOR de St Tropez puis début de suivi cotier)

Cuers Pierrefeu LFTF - Biarritz LFBZ (suivi cotier de la Méditerranée jusqu'à Perpignan, puis traversée du SUD OUEST)

Biarritz LFBZ - Nantes LFRS (remontée OUEST, retour à la maison !)

On a à peu près chiffré ça à 18h de vol ... Sur 5-7 jours ça devrait le faire ... Maintenant on a un probleme d'avion : Nantes n'a qu'un DR400 160ch, mais pas de GPS à l'intérieur (jeunes pilotes = souvent perdus ! lol donc le GPS c'est pas mal), et au niveau poids, on rentre dans un 120ch mais avec 5kg d'essence ...

Je voudrais vos conseils, sur les AD sympas à visiter pour manger, les points noirs à éviter, si vous aviez des solutions pour dormir, enfin vos avis de pilotes !

Merci

PS : l'idée du tour de France a largement été inspirée par le site Tour de France 2003

[ Ce message a été édité par: LongBeach le 2005-12-12 20:29 ]

Gégé · Message par **Gégé** » 12 déc. 2005, 22:34

C'est bien, mais renseignes toi des taxes aéroportuaires...Je sais qu'à Deauville par exemple, elle est de 8?...
C'est dommage de payer autant alors qu'il y a un AD pas loin ou il n'y a pas de taxes:)

Gégé · Message par **Gégé** » 12 déc. 2005, 22:42

Sinon, pour ce qui est du GPS, même si son utilisation est apréciable, il n'est pas indispensable, loin de là!Si jamais tu as un GPS portable, branches le, et ranges le à l'arrière, comme ca, après le trajet, tu pourras analyser ton vol: tu verras si ce que tu fais est propre ou digne d'un cochon:-D

Si tu as un vor à bord, tu ne seras jamais perdu plus de 3 minutes (ou le temps de faire un recoupement).
Mais pour une nav, rien ne vaut la bonne vieille montre et la carte!

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 12 déc. 2005, 23:02

Salut LongBeach,

Je suis un peu jalous la. Ca semble etre un programme plus qu'interressant.

La partie LFRS-LFRG ca c'est tout simple. suffit de suivre la loire et la cote (attention a bien tourner a droite et pas gauche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ) Juste pour le principe sur cette leg je mettrai un peu d'essence en route, du genre a Brest ou St Brieuc suivant ce que la meteo permet d'atteindre.

LFRG Chalon, bon la ui du direct. POur ca il faut un avion equiper VFR performant. Regarde dans le JAR ce qui est demander pour ce jenre de performance VFR. A priori un speedometre, un bousolle dans la fotte sur le parebrise, un alti et 2 trois gadgets pour le moteur.
A ca pour etre sur le safe side je rajouterai une montre auchan a 1 euros et une carte (obligatoire celle la). Si tu prends la meteo, tu fais ton calcul de combien de temps dans quell direction et hop c partie. Pas besoin de GPS. Apres en regardant a droite et a gauche tu dois te retrouver. Sinon tu vole IFR (I Follow the Road) Ca c'est tres dure, faut qd meme voler au dessus des paneau de signalisation mais c'est tout

Chalon - LFTF bah voila tu monte haut, tu met le VOR sur St tropez, tu identifie et tu le suis.

LFTF - LFBZ Ca c'est le plus dure. Mais partant vers l'Ouest en gardant les montagnes sur ta gauche et t'arretant avant l'ocean tu as peu de chance de te rater.

LFBZ - LFRS. Tu monte a 6500ft, tu met le 115.50 dans le VOR, tu identifie et tu suis la route. C'est un bon exercice de tracking ca.

Bon donc voila. Grace a tout ces conseilles, je viens de te faire economiser l'achat d'un GPS.

Bon apres j'espere que certain vont te donner des AD sympa a visiter avec bon resto. Un autre petit detail, pour ce genre de voyage je te conseil ce genre d'outil: http://www.sportys.com/acb/showdetl.cfm ... &CATID=171 Ce n'est pas le tout de se poser sur un AD mais faut pouvoir en decoller. Cet ete il fera chaud et comme tu l'as dit vous serez charger. Ce jouet te dira combien il te faut pour decoller.

Aller bon vol. Je sens que vous aller bien vous marrer.

LongBeach · Message par **LongBeach** » 13 déc. 2005, 13:32

merci Ã tous.

Pour GÃ©gÃ©, on a regardÃ© les taxes aÃ©roportuaires, et Ã§a n'excede pas les 50â?¬ (nav2000.com)

Et pour le GPS, le probleme ce qu'on n'en a pas un du tout, meme pas un tomtom go lol. Mais peut etre qu'Ã l'aÃ©roclub quelqu'un en a un, Ã§a reste Ã voir. Mais de toutes faÃ§ons, on part en 160ch, on a pas le choix donc pas de GPS...

Et merci bmartin_adx pour ces conseils avisÃ©s made in USA, on dirait que tu l'a fait le mois dernier ! Qu'entends tu par "un avion Ã©quipÃ© VFR performant" ? Un DR400 Ã§a suffit nan ?
Et pour St Tropez, c'est transit cotier, car on veut profiter du paysage, donc c'est controle-controle ...

Simon

[ Ce message a été édité par: LongBeach le 2005-12-13 18:35 ]

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 13 déc. 2005, 17:42

Super ce projet ! moi aussi quand j'aurai mon PPL je me prévois quelques navs sympas un peu partout en France...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Nantes n'a qu'un DR400 160ch, mais pas de GPS à l'intérieur (jeunes pilotes = souvent perdus ! lol donc le GPS c'est pas mal), </blockquote></td></tr></table></center>

Si ! le GPS c'est MAL ! lol
C'est pas avec un GPS que tu vas progresser en nav ! Donc laisse tomber le GPS, sors la carte, et considère ce tour de France comme une super opportunité d'approfondir tes connaissances et mûrir tes compétences en navigation. Qu'un vieux chibane qui a 40 ans de nav à la montre derrière lui, en ait un peu marre et se repose sur le GPS, ok... mais pour un jeune qui veut s'améliorer, c'est pas vraiment idéal - à moins de l'utiliser comme disait Gégé, en le laissant derrière pour comparer après le vol sa trajectoire réelle avec sa trajectoire prévue.

Antoine
- qui a même pas de VOR sur son avion -

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 13 déc. 2005, 18:33

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Antoine
- qui a même pas de VOR sur son avion - </blockquote></td></tr></table></center>
C'est ça de voler sur des avions de collection <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 13 déc. 2005, 18:53

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et merci bmartin_adx pour ces conseils avisÃ©s made in USA, on dirait que tu l'a fait le mois dernier ! Qu'entends tu par "un avion Ã©quipÃ© VFR performant" ? Un DR400 sa suffit nan ?
</blockquote></td></tr></table></center>

Un avion VFR performant a un equipement complet dans les moinde detail qui doit fontionner. Pour moi ici le FAR dit (Je racourcit au cas du DR46):

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Sec. 91.205

Powered civil aircraft with standard category U.S. airworthiness certificates: Instrument and equipment requirements.

(a) General. Except as provided in paragraphs (c)(3) and (e) of this section, no person may operate a powered civil aircraft with a standard category U.S. airworthiness certificate in any operation described in paragraphs (b) through (f) of this section unless that aircraft contains the
instruments and equipment specified in those paragraphs (or FAA-approved equivalents) for that type of operation, and those instruments and items of equipment are in operable condition.
(b) Visual-flight rules (day). For VFR flight during the day, the following instruments and equipment are required:
(1) Airspeed indicator.
(2) Altimeter.
(3) Magnetic direction indicator.
(4) Tachometer for each engine.
(5) Oil pressure gauge for each engine using pressure system.
...
(7) Oil temperature gauge for each air-cooled engine.
...
(9) Fuel gauge indicating the quantity of fuel in each tank.
...
(11) For small civil airplanes certificated after March 11, 1996, in accordance with part 23 of this chapter, an approved aviation red or aviation white anticollision light system. In the event of failure of any light of the anticollision light system, operation of the aircraft may continue to a location where repairs or replacement can be made.
...
(13) An approved safety belt with an approved metal-to-metal latching device for each occupant 2 years of age or older.
(14) For small civil airplanes manufactured after July 18, 1978, an approved shoulder harness for each front seat. The shoulder harness must be designed to protect the occupant from serious head injury when the occupant experiences the ultimate inertia forces specified in Sec. 23.561(b)(2) of this chapter. Each shoulder harness installed at a flight crewmember station must permit the crewmember, when seated and with the safety belt and shoulder harness fastened, to perform all functions necessary for flight operations. For purposes of this paragraph--
(i) The date of manufacture of an airplane is the date the inspection acceptance records reflect that the airplane is complete and meets the FAA-approved type design data; and
(ii) A front seat is a seat located at a flight crewmember station or any seat located alongside such a seat.
(15) An emergency locator transmitter, if required by Sec. 91.207.
(16) For normal, utility, and acrobatic category airplanes with a seating configuration, excluding pilot seats, of 9 or less, manufactured after December 12, 1986, a shoulder harness for--
(i) Each front seat that meets the requirements of Sec. 23.785 (g) and (h) of this chapter in effect on December 12, 1985;
(ii) Each additional seat that meets the requirements of Sec. 23.785(g) of this chapter in effect on December 12, 1985.
...</blockquote></td></tr></table></center>

Maintenant pout toi faut regarder dans un JAR ce qu'il dit. Mais pour avoir voler une fois a Nantes dans un DR400, je peux dire "Jese...Too much weight in this plane"

Pour te donner une idee quoi ressemble un tablau de bord d'un avion VFR equiper au grand complet (et la il y aun instrument en trop = encore du poids de perdu):

Tens la prochaine fois que tu passe a l'aeroclub, demande a ton FI ou mecano ce qu'il faudrait pour que les DR soit certifie IFR (tu vas etre surpris de la reponse)

_________________
-Bruno
If you're faced with a forced landing, fly the thing as far into the crash as possible.
(Bob Hoover - renowned aerobatic and test pilot)

[ Ce message a été édité par: bmartin_adx le 2005-12-13 18:55 ]

LongBeach · Message par **LongBeach** » 13 déc. 2005, 19:01

Pour l'Ã©quipement de mon avion Ã§a ressemble Ã peu prÃ¨s Ã Ã§a : (c'est le FGTPD d'Ancenis, un 160ch, le meme suaf que je n'ai pas le GPS sur le mien)

De toutes faÃ§ons c'est des avions de voyage qui vont en corse et tout, donc Ã§a passe (enfin je me renseignerai quand meme)

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 13 déc. 2005, 19:21

Je rajoute un truc qui est encore mieux que le GPS si dans ton avion tu as une radio (pas necessaire pour le vol VFR je tiens a preciser).

Tu contactes un centre et tu dis un truc du genre: "LaBrousse Center, F-XXXX is unfamiliar with the region, would like radar vector to Charles de Gaule Aiport" (bien sur tu adaptes, il est evident que rendu a 5 nm de CDG par temps VFR le controleur va bien rire si tu le vois pas, mais bon certain champs a patatte sont dure a trouver, le controleur est toujours la pour t'aider)

Mais je n'ai aucun doute que ce voyage sera tres instructif. En plus avec un bon vieux fight simulator tu peux essayer le parcours.

LongBeach · Message par **LongBeach** » 13 déc. 2005, 19:55

Oui bien sur on peut aussi faire Ã§a ... Mais le but est quand meme de se dÃ©brouiller seuls. Mais vous m'avez convaicus, Ã§a sera VOR, carte et montre ...

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 13 déc. 2005, 20:31

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Tu contactes un centre et tu dis un truc du genre: "LaBrousse Center, F-XXXX is unfamiliar with the region, would like radar vector to Charles de Gaule Aiport"</blockquote></td></tr></table></center>

-"F-XX No problem, you got a Mirage 2000 on your left, please follow the pilot's instructions... You're trespassing a class A TMA."
-"oups, F-XX"

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 13 déc. 2005, 22:15

Absolument d'accord, le GPS est loin d'être une solution miracle (ou alors quand on est vraiment, mais vraiment dans la m...).

Ton avion semble être parfaitement équipé pour ce voyage.

Un conseil par contre : privilégie surtout montre-carte-repères sol et le VOR uniquement en appui, parce qu'il ne faut pas oublier qu'un VOR ça peut être indisponible et surtout que les conditions météo peuvent ne pas te permettre de grimper suffisamment pour le capter de loin.

Timber · Message par **Timber** » 13 déc. 2005, 23:30

Bah, on n'aime pas le changement, c'est naturel... et les instructeurs ne sont pas en majorité des petits jeunes.
Les GPS récents sont assez fiables, alors tu pourrais faire un cap-montre-VOR avec un simple check GPS pour chaque point.
Vivement Galileo ! Et là plus d'excuse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">

Gégé · Message par **Gégé** » 14 déc. 2005, 17:28

MDR Tomcat:D
Ben, ce dont parlais martin adx, c'est les gonios...(enfin je pense, dis moi si je me trompes!:))
Certains aérodromes ont une balise goniomètrique, en préparant ta nav, regardes ceux qui sont sur ton chemin, au cas ou...si tu es paumé, il suffit juste de dire " brousse land de F-XXXX pour un QDR(ou QDM...)" et basta!Il va te filer le cap à prendre.Le trolleur est avant tout là pour t'aider!
VFR complet qu'est ce que c'est? Un alti, un compas, un anémomètre, une bille:)
Ton Robin est laaaaaargement assez équipé!Tomcat à raison!Le GPS c'est pour les ptits vieux!^^

En principe, tu check le vor en écoutant son identificatif morse avant de suivre ton radial.

Mais c'est un bien beau projet que tu as là!:)

LongBeach · Message par **LongBeach** » 14 déc. 2005, 18:52

Merci, Ã tous, on trace la Nav d'ici le 31, et je vous en fait part dans la foulÃ©e, peut etre meme avec une carte ! (scanner inside !)

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 15 déc. 2005, 06:08

Salut Salut,

Voyons, la version de Tomcat est parfaite. Encore plus precise que ce a quoi je pensais. Tu suis l'avion jusque la ou il te dis, tu te pose, et tu rends ta licence.
Bon la j'en voie qui sont en train de rire en lisant ca. En attendant c'est toujours mieux que de tourner et appeler au 121.5 pour de l'aide avec un moteur arreter parce que pendant que tu cherchais tu as pas fais gaffe a l'essence.

Bon en fait ce a quoi je pensais, c'est par exemple si tu es autour de Nantes, d'appeler au 118.65 (voir une carte de 2004) et demander la direction de l'aeroport que tu veux atteindre. Tes amis les controleurs sont la pour t'aider.

Aussi, puisque vous aller faire de la distance, pour vous rendre des grandes nav plus simples tu te trouves des AD toutes les heures a peu pres. Comme ca deja vous pouvez tourner entre vous et certainement faire que chacun vol chaque jour. Et puis franchement une nav de 6500nnm c'est dure si tu fais ca avec le tableau e bord que je t'ai donner en photo. 65 nav de 100nm ca je sais faire <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

PS pour Gege : sort moi ton JAR et cite moi la ou la bille est un instrument obligatoire. Tu vas etre surpris. La bille dans un FAR c'est en trop !

LongBeach · Message par **LongBeach** » 30 déc. 2005, 10:30

Bonjour à tous,

Comme promis, je vous tiens informés de l'avancement de notre projet. Après avoir passé 10h sur la nav hier toute la journée, on a enfin le trajet définitif, et un dégrossissement de tout ce qu'il y a a faire (log de nav, fréq radio/radionav, zones P/R/D, ...)

Le tracé serait donc : Nantes LFRS - Quimper LFRQ - Dinard LFRD - Deauville LFRG

Deauville LFRG - Merville LFQT - Verdun LFLGW - Til Chatel LFET

Til Chatel LFET - Chambéry A. LFLB - Avignon LFMV - Cuers LFTF (en passant par Nice)

Cuers LFTF - Béziers LFMU - Pamiers LFDJ - Oloron LFCO

Oloron LFCO - Arcachon LFCH - L'Ile d'Yeu LFEY - Nantes LFRS

Comme vous pouvez le constater, on a choisi de faire une pause toute les 2 heures, avec concertation avec les instructeurs, pour plus de confort et de sécurité.

On a calculé les heures de vol sur un facteur de base 0.6 (alors que ça devrait etre 0.5, car 160ch) car on ne sait pas le vent qui peut etre rencontré, ça équivaut à un vent de 20 kts de face, ce qui est loin d'etre impossible à rencontrer donc ...
Ca nous fait un total de 21h de vol pour cette petite ballade, soit, à 126?/h, 2650 ?
+ 100? de taxes d'atterro, on est à 2800? en gros.
Mais surement moins du fait du facteur de base (on va pondérer pour rendre notre dossier)

A plus tard

Simon

Julien2 · Message par **Julien2** » 30 déc. 2005, 10:52

Salut,

N'oublies pas les frais d'hôtels, à mon avis sur une semaine c'est pas négligeable...
Sinon ça paraît bien sympa ce voyage!

@+ et bons vols

LongBeach · Message par **LongBeach** » 30 déc. 2005, 10:55

Si on se pose sur des AD prÃ©cis , c'est qu'en fait on sait ou dormir (Til Chatel, Cuers)
en fin de compte on ne sait pas oÃ¹ dormir la nuit qu'on va passer Ã Deauville, et celle Ã Oloron. Mais on part avec la toile de tente ... lol