g une autre question??

Toffou · Message par **Toffou** » 30 déc. 2002, 13:32

Mouais, on peut arrêter le débat je pense là (encore un ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)

Au passage, le chirurgien à la vie d'un homme entre les mains, c'est peut-être une responsabilité moins importante que 200 personnes, mais je n'en suis pas si sûr...
La vie ça n'a pas de prix, 200x un truc qui n'a pas de prix, ça reste un truc qui n'a pas de prix...

Et il n'y a pas que les responsabilités qui déterminent le salaire hein, sinon moi je veux toucher 300kF par mois avec mes (futurs) milliers de passagers "sauvés" par jour !!

Pour le SNPL, je veux pas lancer une polémique, mais si t'es pas KD, n'y compte pas trop <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

charles · Message par **charles** » 30 déc. 2002, 14:17

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
La vie ça n'a pas de prix, 200x un truc qui n'a pas de prix, ça reste un truc qui n'a pas de prix...
</blockquote></td></tr></table></center>

Ouais enfin quand il y a un crash, ça coute très très cher...
Alors on va dire que la vie n'a pas de prix, mais qu'elle a un cout ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
mes (futurs) milliers de passagers "sauvés" par jour !!
</blockquote></td></tr></table></center>

Quel homme ce Tof' ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

A+

Charles <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

_________________
« Quand une plaisanterie a besoin d?explications, c?est qu?il valait mieux pas la faire. »

[ Ce message a été édité par: charles le 2002-12-30 14:19 ]

LaGrize · Message par **LaGrize** » 30 déc. 2002, 19:57

Pour les cadets, rien n'est pris sur le salaire, c'est pour ça que pdt les grèves, les syndicats avaient demander de faire la différence entre un cadet et quelqu'un qui se paye tout pour le calcul des salaires puisqu'ils tenaient compte qu'il y en avait un des 2 qui avait des crédits sur le dos. Pour le fait de voler pour un misère moi le premier je dirai oui mais des gens en profite. à une plus petite échelle qud je vois des copains qui en attendent un travail de pilote font de l'instructions (ils se st payé le stage) et sont payés 100 frs de l'heure alors qu'un prof de tennis touche je crois 250 frs de l'heure c'est une honte, surtout qud le club a de l'argent (aéroclub d'Yvrac à Bordeaux). Sans parler des cours au sol qui sont fait bénévolement !!!

Nekba · Message par **Nekba** » 31 déc. 2002, 00:56

Lagrise, pour l'instruction si tu veux faire payer les cours théoriques au sol aux jeunes (comme moi et beaucoup d'autres) qui ont un budget assez limité pour l'avion alors y aura plus personne ! plus de jeunes ! Voler deviendra quelquechose d'impossible ou du moins réservé à une élite...

Donc oui les instructeurs ne sont pas très bien payés, mais ils le font pour nous, et moi je les admire.

C'était mon point de vue.

Goose · Message par **Goose** » 31 déc. 2002, 10:42

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>lagrise a écrit: à une plus petite échelle qud je vois des copains qui en attendent un travail de pilote font de l'instructions (ils se st payé le stage) et sont payés 100 frs de l'heure alors qu'un prof de tennis touche je crois 250 frs de l'heure c'est une honte</blockquote></td></tr></table></center>

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>nebka a écrit: pour l'instruction si tu veux faire payer les cours théoriques au sol aux jeunes (comme moi et beaucoup d'autres) qui ont un budget assez limité pour l'avion alors y aura plus personne ! plus de jeunes ! Voler deviendra quelquechose d'impossible ou du moins réservé à une élite... </blockquote></td></tr></table></center>

Tout à fait d'accord avec vous deux. En toute logique le propos de Nebka tient le premier car sinon tous les aspirants pilotes qui se sont formés n'auraient peut être pas pu en faire ainsi si les tarifs étaient plus élévés.
Mais là s'en suit le propos de lagrise; il est malheureusement vrai que les instructeurs ne peuvent se faire justifier d'une telle rémunération, vu le rôle qu'ils jouent au près des élèves; un prof de tennis <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> , s'il enseigne mal sa discipline à son élève, au pire cela se repercutera sur le niveau de l'élève (c'est pas trop grave s'il ne devient pas un Grosjean <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> )....En aviation, si c'est le même cas, cela se repercutera aussi sur le niveau, et donc l'acquis, or s'il on ne prend pas rapidement (dans le sens assez tôt dans la formation) les bons réflexes, enseignés par l'instructeur compétents, eh bien un jour ou l'autre arrive une défaillance.
Alors oui, à la vue des responsabilités de l'instructeur, il mériterait d'être un peu mieux rémunéré.
Mais c'est le serpent qui se mord la queue...
Alors on ne touche plus au serpent sinon il va mordre <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Dan · Message par **Dan** » 31 déc. 2002, 10:56

J'en rajoute juste une petite couche pour dire qu'au delà du niveau de responsabilité des pilotes, il y a aussi le niveau de connaissance technique. Certes, un médecin/chirurgien/spécialiste/etc... a également un niveau de connaissance élevé, mais on ne lui demande pas de le remettre en cause tous les ans. Un pilote est contrôlé tout au long de sa carrière, tant au niveau technique que médical. Il y a peu de professions qui en demandent autant.

Dan

Toffou · Message par **Toffou** » 31 déc. 2002, 12:22

Ben là en fait, c'est pas de bol ton exemple mais les médecins doivent se remettre très souvent en cause, pour s'adapter aux nouvelles maladies/techniques/etc...

Les ingénieurs aussi doivent toujours se remettre en cause, mais eux ça compte pas ils gagnent plein de sous <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

LaGrize · Message par **LaGrize** » 31 déc. 2002, 16:42

Qud je parle de la rémunération de l'instructeur, c'est le club qui doit mêtre la main à la poche. Et je crois que c'est triste à dire mais mis à part les instructeurs bénévoles qui font ça en plus de leur travail les autres ne font pas ça à ce prix là pour la gloire mais c'est surtout qu'ils n'ont pas le choix et en plus ils ne peuvent pas en vivre. Et je trouve que 100 frs/h pour les responsabilités qu'ils ont (encore une fois comparé avec un prof de tennis car c'est tjs l'exemple que j'ai en tête) c'est une honte. Tu fais le calcul, à l'heure actuelle un stage instructeur chez Airways ou Aéropyrénée (je ne parle pas de liste 1 au SEFA) vaut 70 000 frs. Il faut donc 700 heures pour rentabiliser le satge s'il met la totalité pour rembourser mais à côté il lui faut autre chose pour vivre. Et ne me dite pas que 100 frs c'est bien car ça lui fait des heures de vol parce que c'est justment l'argument qu'on te balance qud tu parles du salaire mais c'est pourtant le seul moyen de faire effectivement des heures alors ils ne peuvent pas faire autrement que de dire oui.

charles · Message par **charles** » 31 déc. 2002, 17:24

Tu as raison mais est-ce que tu es prêts à payer 2000 francs une heure de vol sur dr400 ? Parce que le prix de l'heure de vol est surtout dû à la maintenance, aux assurances, à l'achat de l'avion... Alors quand on peut baisser le salaire de l'instructeur, on le fait.

C'est comme ça.

A+

Charles

Dan · Message par **Dan** » 31 déc. 2002, 18:06

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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Le 2002-12-31 12:22, Toffou a écrit:
Ben là en fait, c'est pas de bol ton exemple mais les médecins doivent se remettre très souvent en cause, pour s'adapter aux nouvelles maladies/techniques/etc...

Les ingénieurs aussi doivent toujours se remettre en cause, mais eux ça compte pas ils gagnent plein de sous <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

</blockquote></td></tr></table></center>

Ils remettent en cause leur connaissances, mais leur diplôme? Est-ce que tous les ans, le professeur Machintruc, doyen de la faculté de Trukchose, vient contrôler, et éventuellement sanctionner ce qu'ils font? Est-ce qu'ils ont tous les ans une visité médicale (tous les 6 mois après 40 ans) qui peut d'un jour à l'autre les priver de leur métier? Pourtant, un médecin a également la responsabilité de vies humaines...

LaGrize · Message par **LaGrize** » 31 déc. 2002, 19:31

Je ne pense pas que tu te rendes compte de ce que tu dis Charles. Qud tu auras investis (si tu as à le faire un jour) plus de 500 000 frs pour vivre de ta passion et que tu ne trouves pas de travail et tu fais donc de l'instruction et on vient te dire que c'est normal qu'on te paye male ben merde je suis pas d'accord !!! De toute façon personne a dit que l'avion était à la porté de tout le monde, c'est certain et tu ne peux pas faire autrement mais il faut malheureusemnt un minimum d'argent. Et tu sais, ils ne demandent pas de toucher 1000frs de l'heure, juste un peu plus de 200frs alors on est loint des 2000 frs de l'heure !!! Non franchement repense un peu à ce que tu dis et tu verras que ça ne tient pas la route. Ils ne vont qud même pas se prostituer parce que tu ne peux pas donner 100 frs de plus par heure de vol. Je ne te le shouaite pas mais si un jour tu es ds cette situation et que quelqu'un vient te dire que c'est normal que tu touches une misère ben tu verras ta réaction.

Ouranos · Message par **Ouranos** » 01 janv. 2003, 00:43

Les débats sur les salaires, c'est un peu stérile, chacun défend son beefsteak. De meme que la responsabilité n'est pas un argument, un conducteur de train a beaucoup plus de voyageurs. Le niveau d'études ? Combien de doctorants plafonnent à 9000F...
Un chose est sure, les PN Air France sont des privilégiés par rapport aux autres compagnies et à bon nombre de professions. Mais plus que les pilotes, ce sont les hotesses / stewards qui sont particulièrement bien lotis.

Dan · Message par **Dan** » 01 janv. 2003, 10:20

Ha bon? Les PNC d'AF sont mieux lotis que les PNT? Crois moi, je vis avec une PNC, et elle est loin d'avoir de meilleures conditions que les pilotes. Ils ont certes un boulot génial, mais on leur demande de plus en plus, avec une paie qui stagne.
Non non, les PNC ne sont pas spécialement bien lotis...

Dan

Santa · Message par **Santa** » 01 janv. 2003, 11:18

Dan je crois qu Ouranos voulait dire que les PNC d AF sont mieux lotis que les PNC d autres companies, et non pas que les pilotes.

Quant au debat medecin pilote, celui la est a clore. tout le monde sur le forum est beaucoup plus cale sur le metier de pilote de ligne que sur celui de medecin.
n oublions pas qu une formation de pilote c est 2 ans, et que medecine plus une specialite on arrive a 12ans.
les metiers sont tres similaires : travail en equipe, responsabilites, remise en cause.

juste pour info : un medecin specialiste ( bac +12 ) de garde a l hopital de 18h00 jusqu a 8h00 le lendemain touche 1600 francs. ( je pose la division et ca fait 114 francs de l heure, pour des interventions la nuit )
donc reconnaissez que pour 114f/h ca fait beaucoup de responsabilites.
de plus leur semaine fait 70h00.

bon j interviens objectivement pour recentrer le debat et eviter que tout le monde y aille de son petit point de vue.

les pilotes sont bien payes. c est vrai. mais ils me semblent davantage le meriter que les footballeurs... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

le mieux c est de ne pas comparer. ( c est un des secrets du bonheur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/oui.gif"> )

amicalement et bonne annee

Toffou · Message par **Toffou** » 01 janv. 2003, 11:56

Ahh, c'est bac+12 ? On m'aurait menti ? Pour moi généraliste c'était +7 et donc avec une spécialité ça faisait +8, non ? Parce que sinon, c'est bien à 40 ans tu sors enfin de l'école <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

A part ça, c'est vrai qu'on s'en fout un peu à la limite, les paroles de Santa étaient pleines de bon sens...

_________________
L'argent ne fait pas le bonheur des pauvres [Michel Colucci]

Dan · Message par **Dan** » 01 janv. 2003, 19:22

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-01-01 11:18, Santa a écrit:
Dan je crois qu Ouranos voulait dire que les PNC d AF sont mieux lotis que les PNC d autres companies, et non pas que les pilotes.

</blockquote></td></tr></table></center>

J'étais un peu fatigué... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
C'est vrai que par rapport à d'autres boîtes, même parmi les plus grandes (Airlib...), ils sont plutôt bien lotis. Mais allez essayer de leur expliquer... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Dan

charles · Message par **charles** » 04 janv. 2003, 17:19

LaGrize,
Et si tu étais le président d'un aéroclub avec peu de moyens, est-ce que tu payerais tes instructeurs sous pretexte d'être sympa ? Tu parlais justement d'argent mais ce sont les gens qui embauchent qui décident le plus souvent. Alors c'est sûr qu'on essaye de gagner le plus d'argent mais quand il y a beaucoup de charges et si on peut économiser 1?, on le fait. Et c'est bien normal ! Désolé mais c'est comme ça.
Même si tu as emprunté beaucoup d'argent, je comprends ta réaction mais ce n'est pas pour ça qu'on va céder et te payer le prix que tu veux...
Et j'ai dit 2000 francs l'heure de vol pour faire un chiffre. Prends celui que tu veux mais il y a de la concurence entre les clubs et le but d'une association est de faire voler les gens le moins cher possible. N'est-ce pas ?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Ahh, c'est bac+12 ? On m'aurait menti ? Pour moi généraliste c'était +7 et donc avec une spécialité ça faisait +8, non ? Parce que sinon, c'est bien à 40 ans tu sors enfin de l'école
</blockquote></td></tr></table></center>

Un radiologue a 15 ans d'études... Mais il commence à bosser un peu avant (en interne). Heureusement qu'il ne reste pas 15 ans à la fac ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Charles