REX: pour la formation au CPL FAA, une école à éviter, une autre à conseiller:
Modérateur : Big Brother
REX: pour la formation au CPL FAA, une école à éviter, une autre à conseiller:
Un "REX" qui peut être utile à des candidats aux CPL FAA, pour leur éviter de perdre 8000 $ pour rien... Voici l'expérience que j'ai vécue:
Je venais de passer récemment l'IR FAA qui avait été apposée sur mon PPL FAA obtenu par équivalence. Je décide de poursuivre le CPL FAA dans l'école SUNSTATE AVIATION à ORLANDO-KISSIMEE, étant titulaire de l'examen théorique et de toute l'expérience requise. Mon instructeur ne me fait faire que 3 vols d'une heure, avant de me présenter au test pratique. Au cours de ces vols, une partie des nombreux exercices de maniabilité (si particuliers à la formation Américaine) m'est enseignée. Quand à la préparation à l'examen oral, il n'y en a aucune. (J'ai appris par la suite, que même en ayant déjà une expérience aéronautique conséquente, on ne pouvait être présenté avec moins de 5h de vol en DC dans l'école qui présente)
Le jour du test (on dit "checkride" là bas), après 30 minutes "d'oral", je suis éliminé à cette première présentation. C'est là que je découvre le contenu et l'importance du test oral aux yeux de la FAA (examen qui peut durer jusqu'à 3 heures, et qui est fait avant le vol). Donc je perds 600 $ de frais d'examinateur pour rien, un réentrainement m'est prescrit et un nouveau RV fixé avec un autre examinateur. Mon instructeur me fait faire le réentrainement oral pour la deuxième présentation (avec les heures de cours au sol à 60$/heure), sans plus.
A la 2ème présentation, le test oral s'arête aussi au bout de 30 minutes: "l'examiner" me pose des questions sur le déroulement d'un exercice pratique et me parle du "PTS". Je réponds "Kecekça, jamais entendu parler!"... Il s'avère que le "PTS" est un petit bouquin qui coûte 7 $ et qui est la bible du candidat CPL, car tout ce qui est demandé au test y figure. A aucun moment mon instructeur ne m'en avait parlé! Donc reboulé une deuxième fois; là je vais voir le responsable commercial, et je lui dit qu'il est hors de question que je repaye les frais d'examinateur, car il y a un vrai problème au niveau de la formation dans l'école.
Le responsable me change d'instructeur et me met entre les mains du directeur de l'école qui a aussi une qualif d'instructeur valide, tout en sortant rarement de son bureau. Celui-ci reprend tout le programme théorique (8h de cours, qui se font dans son bureau), et me dit à la fin: on va refaire un vol pour être sûr que cela va au niveau du pilotage - alors que j'étais reconnu apte à être présenté par l'instructeur précédent.
Donc on part pour faire le vol qui en fait d'une formalité, dura 2h45 en plein milieu d'après midi, donc dans une masse d'air réchauffée et turbulente. Au cours de ce vol, le directeur-instructeur me demande la perfection (du style: tenir une altitude à 50 ft près durant un virage à 50° d'inclinaison dans un air chahuté!) Après avoir passé tous les exercices en revue et avoir tourné dans tous les sens pendant 1h15, il me donne un point sur lequel je dois me dérouter immédiatement et naturellement sans utiliser ni VOR, ni GPS, dans un coin où il n'y a aucun repère flagrants (car lorsqu'on fait tous ces exercices de mania prenants, on est censé avoir un GPS greffé dans la tête, qui nous donne notre position instantanée précise dans le cas d'un déroutement inopiné...) A l'issue de ce vol, le directeur-instructeur de SUNSTATE AVIATION me dit que je ne suis pas présentable au test CPL, sans même me parler d'une troisième présentation.
Et pour couronner le tout, il me facture 1 heure de débriefing, alors que celui-ci n'a duré qu'un quart d'heure, que l'on était samedi et qu'il était attendu à un repas de famille!
J'ai appris par la suite, que lorsqu'il y avait 2 échecs à un test CPL, l'école pouvait se faire taper sur les doigts par le FSDO (c'est la FAA locale), et que d'autre part Sunstate avait des problèmes de recrutement d'instructeurs. Ainsi M. le directeur-instructeur ne pouvait pas se permettre de critiquer son instructeur qui ne faisait pas son boulot au risque de le voir partir, et d'autre part il ne voulait pas prendre le risque de représenter un "Frenchie" une troisième fois au "checkride". Donc la solution dans ce cas là, il n'y en a qu'une seule: il faut "descendre" l'élève, en mettant la barre très très haut (bien plus haut que les "requirements" figurant dans le PTS), en lui assénant qu'il n'a pas le niveau.
Donc j'ai compris que de toutes façons je ne finirai pas le CPL dans cette école (où d'ailleurs 2 autres français s'étaient vu boulé aussi au moment où j'arrivai, (l'un pour l'ATPL, et l'autre pour le renouvellement de son IR FAA).
Je suis ainsi allé à LAS VEGAS dans l'école "Flight Right" dont le patron (et instructeur) est Luis Magana, pour en finir avec ce CPL. Là tout s'est déroulé comme il faut et pour un coût modéré, le patron s'impliquant totalement dans la formation de ses élèves. J'ai obtenu le test après avoir fait un nombre limité d'heures de vol. Sans compter, que l'aérodrome (situé pas trop loin du centre-ville) étant desservi par des bus, on peut très bien se passer de louer une voiture durant le séjour, et ainsi économiser de l'argent.
Donc conclusion, EVITER SUNSTATE AVIATION en Floride, et Flight Right à Las Vegas peut être une bonne solution.
En espérant que ce "REX" puisse éviter à de futurs candidats de perdre de l'argent et du temps...
Je venais de passer récemment l'IR FAA qui avait été apposée sur mon PPL FAA obtenu par équivalence. Je décide de poursuivre le CPL FAA dans l'école SUNSTATE AVIATION à ORLANDO-KISSIMEE, étant titulaire de l'examen théorique et de toute l'expérience requise. Mon instructeur ne me fait faire que 3 vols d'une heure, avant de me présenter au test pratique. Au cours de ces vols, une partie des nombreux exercices de maniabilité (si particuliers à la formation Américaine) m'est enseignée. Quand à la préparation à l'examen oral, il n'y en a aucune. (J'ai appris par la suite, que même en ayant déjà une expérience aéronautique conséquente, on ne pouvait être présenté avec moins de 5h de vol en DC dans l'école qui présente)
Le jour du test (on dit "checkride" là bas), après 30 minutes "d'oral", je suis éliminé à cette première présentation. C'est là que je découvre le contenu et l'importance du test oral aux yeux de la FAA (examen qui peut durer jusqu'à 3 heures, et qui est fait avant le vol). Donc je perds 600 $ de frais d'examinateur pour rien, un réentrainement m'est prescrit et un nouveau RV fixé avec un autre examinateur. Mon instructeur me fait faire le réentrainement oral pour la deuxième présentation (avec les heures de cours au sol à 60$/heure), sans plus.
A la 2ème présentation, le test oral s'arête aussi au bout de 30 minutes: "l'examiner" me pose des questions sur le déroulement d'un exercice pratique et me parle du "PTS". Je réponds "Kecekça, jamais entendu parler!"... Il s'avère que le "PTS" est un petit bouquin qui coûte 7 $ et qui est la bible du candidat CPL, car tout ce qui est demandé au test y figure. A aucun moment mon instructeur ne m'en avait parlé! Donc reboulé une deuxième fois; là je vais voir le responsable commercial, et je lui dit qu'il est hors de question que je repaye les frais d'examinateur, car il y a un vrai problème au niveau de la formation dans l'école.
Le responsable me change d'instructeur et me met entre les mains du directeur de l'école qui a aussi une qualif d'instructeur valide, tout en sortant rarement de son bureau. Celui-ci reprend tout le programme théorique (8h de cours, qui se font dans son bureau), et me dit à la fin: on va refaire un vol pour être sûr que cela va au niveau du pilotage - alors que j'étais reconnu apte à être présenté par l'instructeur précédent.
Donc on part pour faire le vol qui en fait d'une formalité, dura 2h45 en plein milieu d'après midi, donc dans une masse d'air réchauffée et turbulente. Au cours de ce vol, le directeur-instructeur me demande la perfection (du style: tenir une altitude à 50 ft près durant un virage à 50° d'inclinaison dans un air chahuté!) Après avoir passé tous les exercices en revue et avoir tourné dans tous les sens pendant 1h15, il me donne un point sur lequel je dois me dérouter immédiatement et naturellement sans utiliser ni VOR, ni GPS, dans un coin où il n'y a aucun repère flagrants (car lorsqu'on fait tous ces exercices de mania prenants, on est censé avoir un GPS greffé dans la tête, qui nous donne notre position instantanée précise dans le cas d'un déroutement inopiné...) A l'issue de ce vol, le directeur-instructeur de SUNSTATE AVIATION me dit que je ne suis pas présentable au test CPL, sans même me parler d'une troisième présentation.
Et pour couronner le tout, il me facture 1 heure de débriefing, alors que celui-ci n'a duré qu'un quart d'heure, que l'on était samedi et qu'il était attendu à un repas de famille!
J'ai appris par la suite, que lorsqu'il y avait 2 échecs à un test CPL, l'école pouvait se faire taper sur les doigts par le FSDO (c'est la FAA locale), et que d'autre part Sunstate avait des problèmes de recrutement d'instructeurs. Ainsi M. le directeur-instructeur ne pouvait pas se permettre de critiquer son instructeur qui ne faisait pas son boulot au risque de le voir partir, et d'autre part il ne voulait pas prendre le risque de représenter un "Frenchie" une troisième fois au "checkride". Donc la solution dans ce cas là, il n'y en a qu'une seule: il faut "descendre" l'élève, en mettant la barre très très haut (bien plus haut que les "requirements" figurant dans le PTS), en lui assénant qu'il n'a pas le niveau.
Donc j'ai compris que de toutes façons je ne finirai pas le CPL dans cette école (où d'ailleurs 2 autres français s'étaient vu boulé aussi au moment où j'arrivai, (l'un pour l'ATPL, et l'autre pour le renouvellement de son IR FAA).
Je suis ainsi allé à LAS VEGAS dans l'école "Flight Right" dont le patron (et instructeur) est Luis Magana, pour en finir avec ce CPL. Là tout s'est déroulé comme il faut et pour un coût modéré, le patron s'impliquant totalement dans la formation de ses élèves. J'ai obtenu le test après avoir fait un nombre limité d'heures de vol. Sans compter, que l'aérodrome (situé pas trop loin du centre-ville) étant desservi par des bus, on peut très bien se passer de louer une voiture durant le séjour, et ainsi économiser de l'argent.
Donc conclusion, EVITER SUNSTATE AVIATION en Floride, et Flight Right à Las Vegas peut être une bonne solution.
En espérant que ce "REX" puisse éviter à de futurs candidats de perdre de l'argent et du temps...
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JAimeLesAvions
- Chef de secteur posteur
- Messages : 8202
- Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03
Pourquoi as-tu choisi cette école?
Comment as-tu pu te retrouver à présenter un test CPL FAA sans savoir qu'il y avait un oral difficile? N'importe quelle boutique d'aviation ou site interne vend des livres uniquement sur le test oral au CPL! Tu n'avais jamais cherché des bouquins sur le CPL? Jamais parlé à quelqu'un qui l'avait passé?
Avant de dépenser de l'argent pour apprendre à piloter, acheter une voiture ou faire construire sa maison, on se renseigne un minimum sur le sujet. Que ce soit un vendeur de voiture, un architecte, un plombier, un médecin, un dentiste ou un instructeur, si tu n'as pas de vision critique sur ce qu'il fait ou te raconte, ta mésaventure se reproduira.
On ne paye pas d'avance, on se renseigne sur le fournisseur avant de le retenir, on se renseigne sur le sujet afin de se donner les moyens de vérifier la compétence du fournisseur etc.
C'est quand même la base.
C'est bien de ta part d'en parler ici, mais il ne faut pas se tromper sur les causes de ta mésaventure, c'est d'abord toi qui en est responsable.
Comment as-tu pu te retrouver à présenter un test CPL FAA sans savoir qu'il y avait un oral difficile? N'importe quelle boutique d'aviation ou site interne vend des livres uniquement sur le test oral au CPL! Tu n'avais jamais cherché des bouquins sur le CPL? Jamais parlé à quelqu'un qui l'avait passé?
Avant de dépenser de l'argent pour apprendre à piloter, acheter une voiture ou faire construire sa maison, on se renseigne un minimum sur le sujet. Que ce soit un vendeur de voiture, un architecte, un plombier, un médecin, un dentiste ou un instructeur, si tu n'as pas de vision critique sur ce qu'il fait ou te raconte, ta mésaventure se reproduira.
On ne paye pas d'avance, on se renseigne sur le fournisseur avant de le retenir, on se renseigne sur le sujet afin de se donner les moyens de vérifier la compétence du fournisseur etc.
C'est quand même la base.
C'est bien de ta part d'en parler ici, mais il ne faut pas se tromper sur les causes de ta mésaventure, c'est d'abord toi qui en est responsable.
Je crois que tu n'as pas bien compris ce que je raconte dans mon texte. Tu me prends pour plus naïf que je ne suis.
Je n'ai jamais dit que j'avais payé d'avance.
Alors lis mon texte attentivement avant de me balancer une charge.
Et si tu défends le fond de commerce de cette école, dis-le!
Moi, je suis là pour éviter que d'autres se fasse piéger. En effet dans ce forum, aucune école n'est citée en mal ou en bien (à croire qu'il y a un tabou sur le sujet), et il est difficile d'avoir des retours d'information à ce sujet. Combien d'élèves partent là bas "à l'aventure" sans connaître trop ce qui les attends et connaissent des déconvenues qui se soldent par des pertes d'argent. Il faudrait donc qu'il y ait beaucoup plus de REX comme le mien, afin justement que les bons et les mauvais formateurs soient identifiés par un plus grand nombre.
Tu m'excuseras mais je trouve ta réaction sur ce forum un peu consternante...
Je n'ai jamais dit que j'avais payé d'avance.
Alors lis mon texte attentivement avant de me balancer une charge.
Et si tu défends le fond de commerce de cette école, dis-le!
Moi, je suis là pour éviter que d'autres se fasse piéger. En effet dans ce forum, aucune école n'est citée en mal ou en bien (à croire qu'il y a un tabou sur le sujet), et il est difficile d'avoir des retours d'information à ce sujet. Combien d'élèves partent là bas "à l'aventure" sans connaître trop ce qui les attends et connaissent des déconvenues qui se soldent par des pertes d'argent. Il faudrait donc qu'il y ait beaucoup plus de REX comme le mien, afin justement que les bons et les mauvais formateurs soient identifiés par un plus grand nombre.
Tu m'excuseras mais je trouve ta réaction sur ce forum un peu consternante...
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JAimeLesAvions
- Chef de secteur posteur
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- Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03
Ma remarque était que d'une façon générale, il faut faire attention à ce qu'on fait, et j'ai rappelé les précautions de base à prendre.
Je n'ai jamais dit que tu avais payé d'avance, si tu suis le forum tu as vu qu'une faillite d'école a eu lieu en France, et que les pigeons qui ont payé d'avance se plaignent, c'est une erreur que tu n'as pas faite, mais que d'autres ont faite et malheureusement feront encore
Des gens incompétents et/ou malhonnêtes, il y en a partout. Faire la liste des écoles de ce type n'est pas complètement inutile, et c'est bien de ta part de remonter ton expérience, mais on ne doit pas se reposer sur ça.
C'est la même chose quand tu choisis un médecin, un dentiste, un plombier, un boulot etc. Il faut en permanence avoir une vision critique de sa situation.
Si tu t'étais renseigné sur l'école avant, tu n'y serais peut-être pas allé,
tu as peut-être eu des bons renseignements, mais si tu t'étais renseigné sérieusement sur ce qu'est une formation CPL avant, tu aurais su qu'on ne t'avait pas préparé au test oral tu n'aurait donc pas présenté l'examen,
si après ton premier échec tu t'étais renseigné, tu aurais su que tu n'étais pas prêt pour le deuxième, etc.
Tu as laissé passer plein d'occasions qui auraient du t'ouvrir les yeux sur ton école et te conduire à en choisir une autre. Chacune de ces occasions manquées t'a coûté des centaines voire des milliers de dollars.
C'est çà qui est consternant.
Et il faut espérer que tu seras lu par un maximum de jeunes que la leçon portera pour eux.
Je n'ai jamais dit que tu avais payé d'avance, si tu suis le forum tu as vu qu'une faillite d'école a eu lieu en France, et que les pigeons qui ont payé d'avance se plaignent, c'est une erreur que tu n'as pas faite, mais que d'autres ont faite et malheureusement feront encore
Des gens incompétents et/ou malhonnêtes, il y en a partout. Faire la liste des écoles de ce type n'est pas complètement inutile, et c'est bien de ta part de remonter ton expérience, mais on ne doit pas se reposer sur ça.
C'est la même chose quand tu choisis un médecin, un dentiste, un plombier, un boulot etc. Il faut en permanence avoir une vision critique de sa situation.
Si tu t'étais renseigné sur l'école avant, tu n'y serais peut-être pas allé,
tu as peut-être eu des bons renseignements, mais si tu t'étais renseigné sérieusement sur ce qu'est une formation CPL avant, tu aurais su qu'on ne t'avait pas préparé au test oral tu n'aurait donc pas présenté l'examen,
si après ton premier échec tu t'étais renseigné, tu aurais su que tu n'étais pas prêt pour le deuxième, etc.
Tu as laissé passer plein d'occasions qui auraient du t'ouvrir les yeux sur ton école et te conduire à en choisir une autre. Chacune de ces occasions manquées t'a coûté des centaines voire des milliers de dollars.
C'est çà qui est consternant.
Et il faut espérer que tu seras lu par un maximum de jeunes que la leçon portera pour eux.
et si, et si, et si....
C'est toujours facile de donner des conseils après coup! Tu me dis: "" et si tu avais pris des renseignements avant sur l'école...""
Ah oui, et tu fais comment pour avoir des infos objectives? Tu crois que c'est en envoyant un mail, ou en passant un coup de fil que l'école va te dire: attendez ne venez pas chez nous, on va vous arnaquer! Et encore une fois, comme sur aeronet, il n'y a pour ainsi dire jamais d'école de citées en bien ou en mal (donc pas de retour d'expériences vécues, ce qui est dommage) et que l'on n'a pas obligatoirement dans ses relations des gens qui reviennent des USA pour y avoir fait un stage aéro, on fait comment pour arrêter son choix d'une école??
On voit que tu n'as jamais suivi de formation aux USA, et désolé de te dire que tes bons conseils ne tiennent pas la route...
C'est toujours facile de donner des conseils après coup! Tu me dis: "" et si tu avais pris des renseignements avant sur l'école...""
Ah oui, et tu fais comment pour avoir des infos objectives? Tu crois que c'est en envoyant un mail, ou en passant un coup de fil que l'école va te dire: attendez ne venez pas chez nous, on va vous arnaquer! Et encore une fois, comme sur aeronet, il n'y a pour ainsi dire jamais d'école de citées en bien ou en mal (donc pas de retour d'expériences vécues, ce qui est dommage) et que l'on n'a pas obligatoirement dans ses relations des gens qui reviennent des USA pour y avoir fait un stage aéro, on fait comment pour arrêter son choix d'une école??
On voit que tu n'as jamais suivi de formation aux USA, et désolé de te dire que tes bons conseils ne tiennent pas la route...
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JAimeLesAvions
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- Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03
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lesoreilles
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- Messages : 1120
- Enregistré le : 26 oct. 2010, 03:17
Theotheo a pas tort sur un point : difficile de se faire un avis sur un école aux US, peu de personnes font de retour.
D'une manière générale on m'avait dit "Évite les écoles de Floride"
Pour les suivants, méfiez vous des usines de cet éta
Je conseille perso Chandler air service à Phoenix, école très sérieuse, empruntée par 3 aeronetiens qui en sont satisfaits
D'une manière générale on m'avait dit "Évite les écoles de Floride"
Pour les suivants, méfiez vous des usines de cet éta
Je conseille perso Chandler air service à Phoenix, école très sérieuse, empruntée par 3 aeronetiens qui en sont satisfaits
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ooKAISERSOZEoo
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- Enregistré le : 10 janv. 2011, 13:39
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chti71
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- Localisation : San Antonio Texas
- Âge : 54
Je vais résonner comme un vieux con...mais "de mon temps" y avait pas internet, enfin, très peu et pas de forum...et pourtant je me suis lancé aux USA pour une formation FAA....Une école degoté par le bouche a oreille, beaucoup de coup de fils longue distance, etc etc etc...C'etait pas le top, j'ai viré mon premier FI car mon bon sense me disait que le mec était la pour juste monter ses heures et pas dans l'intérêt de m'apprendre qquechose...enfin bref, un peu le "wild wild west" mais a l'epoque 4 fois moins cher que de voler en France, on allait pas trop se plaindre non plus 
En resume, faire des recherches jusqu'a être satisfait du sujet et faire preuve de bon sens...ca evite des frustrations.
"Theotheo" je crois me souvenir lors d'un MP avoir discuté de ton projet...desole, mais je crois que tu vas un peu vite a blamer l'école, alors qu'au vu de ton experience préalable, tu aurais pu voir venir les problèmes de loin !!!
J'irais pas défendre cette école de Floride non plus
Ton FI n'a pas su s'adapter a ton projet et n'a pas fait son boulot non plus !!!
Enfin, content de lire que tu a pu quand meme finir ton CPL FAA..."FlyRight" semble être une école bien sympa.
En resume, faire des recherches jusqu'a être satisfait du sujet et faire preuve de bon sens...ca evite des frustrations.
"Theotheo" je crois me souvenir lors d'un MP avoir discuté de ton projet...desole, mais je crois que tu vas un peu vite a blamer l'école, alors qu'au vu de ton experience préalable, tu aurais pu voir venir les problèmes de loin !!!
J'irais pas défendre cette école de Floride non plus
Enfin, content de lire que tu a pu quand meme finir ton CPL FAA..."FlyRight" semble être une école bien sympa.
Fly because you like to, if you are in it for the respect, prestige, recognition or money you may be disappointed.
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pilotepplvfr
- Chef pilote posteur
- Messages : 448
- Enregistré le : 29 avr. 2010, 12:30
- Âge : 48
Re: REX: pour la formation au CPL FAA, une école à éviter, une autre à conseiller:
Bonjour,theotheo a écrit :Un "REX" qui peut être utile à des candidats aux CPL FAA, pour leur éviter de perdre 8000 $ pour rien... Voici l'expérience que j'ai vécue:
Je venais de passer récemment l'IR FAA qui avait été apposée sur mon PPL FAA obtenu par équivalence. Je décide de poursuivre le CPL FAA dans l'école SUNSTATE AVIATION à ORLANDO-KISSIMEE, étant titulaire de l'examen théorique et de toute l'expérience requise. Mon instructeur ne me fait faire que 3 vols d'une heure, avant de me présenter au test pratique. Au cours de ces vols, une partie des nombreux exercices de maniabilité (si particuliers à la formation Américaine) m'est enseignée. Quand à la préparation à l'examen oral, il n'y en a aucune. (J'ai appris par la suite, que même en ayant déjà une expérience aéronautique conséquente, on ne pouvait être présenté avec moins de 5h de vol en DC dans l'école qui présente)
Le jour du test (on dit "checkride" là bas), après 30 minutes "d'oral", je suis éliminé à cette première présentation. C'est là que je découvre le contenu et l'importance du test oral aux yeux de la FAA (examen qui peut durer jusqu'à 3 heures, et qui est fait avant le vol). Donc je perds 600 $ de frais d'examinateur pour rien, un réentrainement m'est prescrit et un nouveau RV fixé avec un autre examinateur. Mon instructeur me fait faire le réentrainement oral pour la deuxième présentation (avec les heures de cours au sol à 60$/heure), sans plus.
A la 2ème présentation, le test oral s'arête aussi au bout de 30 minutes: "l'examiner" me pose des questions sur le déroulement d'un exercice pratique et me parle du "PTS". Je réponds "Kecekça, jamais entendu parler!"... Il s'avère que le "PTS" est un petit bouquin qui coûte 7 $ et qui est la bible du candidat CPL, car tout ce qui est demandé au test y figure. A aucun moment mon instructeur ne m'en avait parlé! Donc reboulé une deuxième fois; là je vais voir le responsable commercial, et je lui dit qu'il est hors de question que je repaye les frais d'examinateur, car il y a un vrai problème au niveau de la formation dans l'école.
Le responsable me change d'instructeur et me met entre les mains du directeur de l'école qui a aussi une qualif d'instructeur valide, tout en sortant rarement de son bureau. Celui-ci reprend tout le programme théorique (8h de cours, qui se font dans son bureau), et me dit à la fin: on va refaire un vol pour être sûr que cela va au niveau du pilotage - alors que j'étais reconnu apte à être présenté par l'instructeur précédent.
Donc on part pour faire le vol qui en fait d'une formalité, dura 2h45 en plein milieu d'après midi, donc dans une masse d'air réchauffée et turbulente. Au cours de ce vol, le directeur-instructeur me demande la perfection (du style: tenir une altitude à 50 ft près durant un virage à 50° d'inclinaison dans un air chahuté!) Après avoir passé tous les exercices en revue et avoir tourné dans tous les sens pendant 1h15, il me donne un point sur lequel je dois me dérouter immédiatement et naturellement sans utiliser ni VOR, ni GPS, dans un coin où il n'y a aucun repère flagrants (car lorsqu'on fait tous ces exercices de mania prenants, on est censé avoir un GPS greffé dans la tête, qui nous donne notre position instantanée précise dans le cas d'un déroutement inopiné...) A l'issue de ce vol, le directeur-instructeur de SUNSTATE AVIATION me dit que je ne suis pas présentable au test CPL, sans même me parler d'une troisième présentation.
Et pour couronner le tout, il me facture 1 heure de débriefing, alors que celui-ci n'a duré qu'un quart d'heure, que l'on était samedi et qu'il était attendu à un repas de famille!
J'ai appris par la suite, que lorsqu'il y avait 2 échecs à un test CPL, l'école pouvait se faire taper sur les doigts par le FSDO (c'est la FAA locale), et que d'autre part Sunstate avait des problèmes de recrutement d'instructeurs. Ainsi M. le directeur-instructeur ne pouvait pas se permettre de critiquer son instructeur qui ne faisait pas son boulot au risque de le voir partir, et d'autre part il ne voulait pas prendre le risque de représenter un "Frenchie" une troisième fois au "checkride". Donc la solution dans ce cas là, il n'y en a qu'une seule: il faut "descendre" l'élève, en mettant la barre très très haut (bien plus haut que les "requirements" figurant dans le PTS), en lui assénant qu'il n'a pas le niveau.
Donc j'ai compris que de toutes façons je ne finirai pas le CPL dans cette école (où d'ailleurs 2 autres français s'étaient vu boulé aussi au moment où j'arrivai, (l'un pour l'ATPL, et l'autre pour le renouvellement de son IR FAA).
Je suis ainsi allé à LAS VEGAS dans l'école "Flight Right" dont le patron (et instructeur) est Luis Magana, pour en finir avec ce CPL. Là tout s'est déroulé comme il faut et pour un coût modéré, le patron s'impliquant totalement dans la formation de ses élèves. J'ai obtenu le test après avoir fait un nombre limité d'heures de vol. Sans compter, que l'aérodrome (situé pas trop loin du centre-ville) étant desservi par des bus, on peut très bien se passer de louer une voiture durant le séjour, et ainsi économiser de l'argent.
Donc conclusion, EVITER SUNSTATE AVIATION en Floride, et Flight Right à Las Vegas peut être une bonne solution.
En espérant que ce "REX" puisse éviter à de futurs candidats de perdre de l'argent et du temps...
Merci pour ton REX qui effectivement va servir à plusieurs candidats potentiels.
Effectivement je confirme : les oral tests sont fondamentaux.
Pour ma part, j'ai passé en France l'IR FAA(avec Air et Compagnie) et le CPL FAA (avec Orbifly).
Pour l'IR, l'examen oral a durée environ 01h30. J'avais préparé un document word (issu du livre IR Oral Examination guide) avec une bonne cinquantaine de questions que j'avais apprises par coeur. Ca m'a été très utile.
Pour le CPL, j'avais travaillé de la même façon : CPL Oral Examination Guide + fiche word sur 50 questions. Au final, l'examen oral a durée beaucoup moins longtemps (environ 20 minutes de question). Tom, l'examinateur (le seul autorisé en France) se souvenait de moi et de mon test IR (fait 1 an avant), et m'a mis à l'aise tout de suite en me disant qu'il se rappelait de mon oral IR (ça c'est cool ...) et que compte tenu des résultats que j'avais eu lors du test théorique écrit (97%) il n'allait pas trop me questionner (20 minutes quand même !).
Voici ce qu'il fait : il prend ton test théorique écrit et te pose des questions portant sur les thèmes auxquels tu as eu de mauvais scores.
C'est une grosse différence avec les tests pratiques EASA ... où tout le monde bachote (et c'est bien normal de travailler à fond les qcm) ... mais dans la philosophie américaine on veut éviter le bachotage.
Par exemple, pour le CPL il ne pose pas que des questions de règlementation facile. Il pose bcp de question où il faut interpréter (notamment celles sur ce que tu auras le droit de faire une fois obtenu ton CPL).
PS : vu le montant dépensé tu aurais pu dépenser la même chose en restant en France.
PPL/IR/FI EASA - CPL/IR FAA
justement j'y avais pensé de faire le CPL IR FAA en France, puisqu'il y a encore 1 an on pouvait encore passer le théorique chez Flight safety au Bourget (maintenant c'est plus possible, il faut traverser la Manche), et finir après chez Air et Compagnie ou d'autres (puisqu'il y a plusieurs instructeurs FAA en France qui sont "sur le marché").
Mais ce qui m'a arrêté c'est le monopole dont bénéficie le testeur "Tom", et qui lui permet de fixer le tarif qu'il veut pour faire passer les tests. J'ai appris justement d'Air et COMPAGNIE que son tarif était de 2000 £, soit 274O Euros; et si on fait 2 tests (le CPL et l'IR) le même jour, un seul déplacement pour Tom, mais pas de prix d'ami pour autant: 2 X 2740 = 5480 Euros pour la journée, sans compter évidemment les frais de vols pour amener l'avion de la région Parisienne à Calais, puisque Tom ne se déplace pas ailleurs pour ce prix. Pour moi il était hors de question que je mette une telle somme uniquement pour payer le testeur, alors qu'aux USA, le tarif est de 600 $ par test.
Ainsi pour un tarif global malgré tout moins cher en intégrant les frais de déplacement aux USA (car à côté de ça, les formations ***Air et Compagnie, c'est pas donné), j'ai préféré faire le déplacement en Amérique - même si on y mange affreusement mal (et pour cher désormais!), c'est l'occasion au moins de travailler l'Anglais, en baignant dedans toute la journée.
Malgré la déconvenue chez Sunstate, je ne regrette pourtant pas d'avoir finit le CPL IR outre-Atlantique, ça aura permit d'avoir découvert une autre façon de voler; car il y a quand même des différences notables avec ce qu'on pratique chez-nous...
Mais ce qui m'a arrêté c'est le monopole dont bénéficie le testeur "Tom", et qui lui permet de fixer le tarif qu'il veut pour faire passer les tests. J'ai appris justement d'Air et COMPAGNIE que son tarif était de 2000 £, soit 274O Euros; et si on fait 2 tests (le CPL et l'IR) le même jour, un seul déplacement pour Tom, mais pas de prix d'ami pour autant: 2 X 2740 = 5480 Euros pour la journée, sans compter évidemment les frais de vols pour amener l'avion de la région Parisienne à Calais, puisque Tom ne se déplace pas ailleurs pour ce prix. Pour moi il était hors de question que je mette une telle somme uniquement pour payer le testeur, alors qu'aux USA, le tarif est de 600 $ par test.
Ainsi pour un tarif global malgré tout moins cher en intégrant les frais de déplacement aux USA (car à côté de ça, les formations ***Air et Compagnie, c'est pas donné), j'ai préféré faire le déplacement en Amérique - même si on y mange affreusement mal (et pour cher désormais!), c'est l'occasion au moins de travailler l'Anglais, en baignant dedans toute la journée.
Malgré la déconvenue chez Sunstate, je ne regrette pourtant pas d'avoir finit le CPL IR outre-Atlantique, ça aura permit d'avoir découvert une autre façon de voler; car il y a quand même des différences notables avec ce qu'on pratique chez-nous...
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pilotepplvfr
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- Âge : 48
Effectivement pour le testeur tu n'a pas complètement tort.theotheo a écrit :justement j'y avais pensé de faire le CPL IR FAA en France, puisqu'il y a encore 1 an on pouvait encore passer le théorique chez Flight safety au Bourget (maintenant c'est plus possible, il faut traverser la Manche), et finir après chez Air et Compagnie ou d'autres (puisqu'il y a plusieurs instructeurs FAA en France qui sont "sur le marché").
Mais ce qui m'a arrêté c'est le monopole dont bénéficie le testeur "Tom", et qui lui permet de fixer le tarif qu'il veut pour faire passer les tests. J'ai appris justement d'Air et COMPAGNIE que son tarif était de 2000 £, soit 274O Euros; et si on fait 2 tests (le CPL et l'IR) le même jour, un seul déplacement pour Tom, mais pas de prix d'ami pour autant: 2 X 2740 = 5480 Euros pour la journée, sans compter évidemment les frais de vols pour amener l'avion de la région Parisienne à Calais, puisque Tom ne se déplace pas ailleurs pour ce prix. Pour moi il était hors de question que je mette une telle somme uniquement pour payer le testeur, alors qu'aux USA, le tarif est de 600 $ par test.
Ainsi pour un tarif global malgré tout moins cher en intégrant les frais de déplacement aux USA (car à côté de ça, les formations ***Air et Compagnie, c'est pas donné), j'ai préféré faire le déplacement en Amérique - même si on y mange affreusement mal (et pour cher désormais!), c'est l'occasion au moins de travailler l'Anglais, en baignant dedans toute la journée.
Malgré la déconvenue chez Sunstate, je ne regrette pourtant pas d'avoir finit le CPL IR outre-Atlantique, ça aura permit d'avoir découvert une autre façon de voler; car il y a quand même des différences notables avec ce qu'on pratique chez-nous...
Je ne me rappelle plus combien j'ai payé exactement mais d'abord tu payes en Livres et pas en Euros (Tom habite en Angleterre) et rien qu'avec les frais de conversion ça coûte cher ... et de mémoire j'ai du payer dans les 1700 Livres en 2013 pour le CPL.
Nous étions 4 candidats. Un ne s'est pas présenté, les deux autres n'étaient pas vraiment prêts donc l'instructeur ne les a pas présenté ... et les 2 qui ont annulé ont du payer quand même car ils ont annulé la veille.
Effectivement, voler au US est une excellente chose ... mais il faut aussi voir où tu vas voler ensuite.
J'ai malheureusement vu des pilotes IR FAA formés aux US, obligés de refaire un gros complément de formation pour être à l'aise dans l'espace IR français. Le problème de la météo se pose aussi. J'ai entendu pas mal de personnes se vanter d'avoir effectué un IR FAA en Floride sans jamais être entré IMC. C'est une aberration ... car lorsque tu voles en IMC réel les sensations peuvent vraiment être perturbantes.
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FalconAircraft
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C'est un bon retour d'expérience. Mais franchement, tu t'attendais à quoi ? Ne pas savoir que le PTS est la bible des exercices, le FAR AIM la bible de la connaissance, et que l'oral la base des checkride, c'est un peu léger, ou au pire très condescendant vis à vis de l'aviation FAA.
J en avais pas raconter mon expérience de vieux con, mais il me semble que les personnes en général sous estiment le niveau requis, basé sur l'EXPERIENCE. et pas un score de QCM pourris.
Congrats pour ton commercial, mais attends l'ATPL.... you will enjoy it buddy..
J en avais pas raconter mon expérience de vieux con, mais il me semble que les personnes en général sous estiment le niveau requis, basé sur l'EXPERIENCE. et pas un score de QCM pourris.
Congrats pour ton commercial, mais attends l'ATPL.... you will enjoy it buddy..
De manière général, aux US si vous venez vous former en part61, il va falloir vous sortir les doigts du cul et aller chercher les informations avec les dents. C'est le système' en qui fonctionne comme ça ici, i l y a beaucoup de boulot, donc les écoles ont du mal à recruter, les FI sont la pour monter les heures et s'intéressent peu au heures de ground qu'ils pourraient vous donner. C'est pas comme en Europe, il n'y a pas autant d'investissement de la part des FI et des écoles à vous fournir le maximum de bille pour réussir.
Si vous comprenez ça, ça ira mieux lorsque vous débuterez votre formation. Tous les français que je connais ici et moi même, avons été un peu dérouté au début par le manque d'investissement des FI. Mais il y a énormément de bouquins et supports gratuit en ligne (Faa, YouTube,..) que vous réussirez à vous en sortir si vous vous investissez suffisamment.
Les français que je côtoie ici, ont tous réussi leur checkridd du premier coup et haut la main!
A+
Si vous comprenez ça, ça ira mieux lorsque vous débuterez votre formation. Tous les français que je connais ici et moi même, avons été un peu dérouté au début par le manque d'investissement des FI. Mais il y a énormément de bouquins et supports gratuit en ligne (Faa, YouTube,..) que vous réussirez à vous en sortir si vous vous investissez suffisamment.
Les français que je côtoie ici, ont tous réussi leur checkridd du premier coup et haut la main!
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JAimeLesAvions
- Chef de secteur posteur
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Certains envisagent convertir en EASA et pensent que le surcoût de conversion est compensée par l'économie sur la formation et l'intérêt de l'expérience.ooKAISERSOZEoo a écrit :Je change un peu de sujet mais quel est l'intéret d'avoir un cpl FAA pour un européen ?
Sans la green card, je ne vois pas trop.
Je pense que c'est plutôt le PPL et le mûrissement qu'il faut faire aux USA, pour quelqu'un qui envisage le modulaire. C'est moins cher qu'en Europe, ça fait une super expérience et un bon niveau d'anglais, on ne cumule pas les difficultés langue étrangère + CPL/IR.
Ensuite avec un PPL FAA on n'a pas besoin de faire de conversion, on peut directement commencer le stage CPL en Europe. Si on veut voler en privé avant de passer son CPL EASA, on peut convertir son PPL FFA sans examens supplémentaire pour un usage limité dans le temps.
Avec cette méthode, pas de coût de conversion (sauf une petite redevance si on veut voler en privé avant le CPL) une réelle expérience US, et un bon niveau d'anglais.
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lesoreilles
- Chef de secteur posteur
- Messages : 1120
- Enregistré le : 26 oct. 2010, 03:17
C'est sûr ça? J'ai demandé à mon école, ils me disent qu'il faut avoir 100h en total flight time. "Vous en avez 67, donc ça fera 33h en double"JAimeLesAvions a écrit : Si on veut voler en privé avant de passer son CPL EASA, on peut convertir son PPL FFA sans examens supplémentaire pour un usage limité dans le temps.
Avec cette méthode, pas de coût de conversion (sauf une petite redevance si on veut voler en privé avant le CPL)
J'aimerais bien voler pour le plaisir en Europe, mais visiblement c'est long et couteux.
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Piloto Maluco
- Copilote posteur
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- Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:36
Sunstate Aviation
Bonjour,
Ton REX est plutôt intéressant et confirme mon point de vue.
Je suis allé en février dernier chez Sunstate Aviation dans le but de passer un CPL IR MEL.
J'ai été plus chanceux que toi mais pas vraiment satisfait de la prestation de l'école.
Premièrement, en communiquant par mail, cette "Flight School" à l'air très accueillante, et répond toujours rapidement aux questions qu'on leur pose.
L'aspect accueillant, ajouté à plusieurs avis favorable m'a convaincu de choisir cette école.
Arrivé là-bas, j'ai compris ce que "business" signifiait aux Etats-Unis.
La moindre minute passée avec un instructeur est payante, ce qui décourage souvent de poser une question lorsque l'on bosse le théorique par exemple.
Il ne faut tout de même pas hésiter à échanger avec d'autres élèves, ou certains instructeurs assez sympas pour répondre gratuitement.
Pour l'IR, on m'a affecté une instructrice pas vraiment expérimentée qui était beaucoup plus intéressée par les heures de son carnet de vol que par ma formation. Au prix auquel on les paie, c'est plutôt frustrant !
Après avoir réussi l'examen théorique, on m'a fixé une date de test oral+vol.
Le jour venu, l'examinateur est reparti en claquant la porte parce que des papiers n'étaient pas bien remplis. Ce qui, dans mon cas, était de la responsabilité de l'instructrice.
Deux jours plus tard, l'examinateur revient.
L'oral était vraiment stressant et j'ai bien compris que l'école ne m'avait pas du tout correctement formé à cet examen !
En effet, ce jour là, "Thunderstorm" sur toute la Floride. Le briefing météo était donc long, détaillé, et compliqué...
J'ai quand même réussi à m'en sortir et le vol, décalé au lendemain.
Le vol s'est bien passé jusqu'à la dernière approche IFR, une VOR/DME.
L'examinateur tire quelques "breaker", ce qui affiche pas mal de croix rouges sur le Garmin1000.
Je n'avais jamais réalisé ce type d'approche avec si peu d'infos au tableau de bord en entrainement, j'étais donc complètement perdu.
Avant de tout foirer, j'ai décidé d'une "missed approach", aidé par "Orlando App", et j'ai retenté la VOR/DME.
L'examinateur aurait tout à fait pu me recaler pour ça. Il a préféré salué la gestion du stress et m'a donc validé la qualification IFR.
Pour le CPL, j'avais un instructeur du nom de Syd Jones. Instructeur, mécanicien, pilote de B25 en meeting, probablement l'un des meilleurs instructeurs que j'ai croisé !
Cette fois-ci, la formation a été complète aussi bien en théorie qu'en pratique.
Le gros soucis, c'est qu'il n'y avait pas d'examinateur disponible !
J'ai dû rallongé mon séjour d'une semaine, ce qui m'a couté minimum 1000$ de plus !
Heureusement, j'ai réussi l'oral et le vol avec toujours beaucoup de stress, mais énormément de satisfaction.
Je suis au final assez mitigé quant à mon avis sur cette école.
Certains instructeurs sont vraiment excellents et m'ont vraiment amené à la réussite.
En revanche, je dois souligner l'incompétence mêlée de fainéantise de ceux qui dirigent cette école.
Plusieurs instructeurs, dont le chef pilote, avaient par exemple la fâcheuse manie d'être constamment le nez sur leur téléphone en cours théorique ou même en vol. Ils se permettaient également d'arriver en retard.
Je trouve cela inadmissible !
Pour finir, Sunstate m'avait "vendu" un CPL IR MEL en 4 semaines. Néanmoins, j'espérais tout réalisé en 6 semaines.
En réalité, il m'en a fallu 7 pour obtenir l'IR et le CPL uniquement.
Je n'ai pas eu le temps de passer le Multimoteurs.
J'ai donc prévu 2, voire 3 semaines en septembre.
La grosse question c'est: quelle "FlightSchool" !?
Ton REX est plutôt intéressant et confirme mon point de vue.
Je suis allé en février dernier chez Sunstate Aviation dans le but de passer un CPL IR MEL.
J'ai été plus chanceux que toi mais pas vraiment satisfait de la prestation de l'école.
Premièrement, en communiquant par mail, cette "Flight School" à l'air très accueillante, et répond toujours rapidement aux questions qu'on leur pose.
L'aspect accueillant, ajouté à plusieurs avis favorable m'a convaincu de choisir cette école.
Arrivé là-bas, j'ai compris ce que "business" signifiait aux Etats-Unis.
La moindre minute passée avec un instructeur est payante, ce qui décourage souvent de poser une question lorsque l'on bosse le théorique par exemple.
Il ne faut tout de même pas hésiter à échanger avec d'autres élèves, ou certains instructeurs assez sympas pour répondre gratuitement.
Pour l'IR, on m'a affecté une instructrice pas vraiment expérimentée qui était beaucoup plus intéressée par les heures de son carnet de vol que par ma formation. Au prix auquel on les paie, c'est plutôt frustrant !
Après avoir réussi l'examen théorique, on m'a fixé une date de test oral+vol.
Le jour venu, l'examinateur est reparti en claquant la porte parce que des papiers n'étaient pas bien remplis. Ce qui, dans mon cas, était de la responsabilité de l'instructrice.
Deux jours plus tard, l'examinateur revient.
L'oral était vraiment stressant et j'ai bien compris que l'école ne m'avait pas du tout correctement formé à cet examen !
En effet, ce jour là, "Thunderstorm" sur toute la Floride. Le briefing météo était donc long, détaillé, et compliqué...
J'ai quand même réussi à m'en sortir et le vol, décalé au lendemain.
Le vol s'est bien passé jusqu'à la dernière approche IFR, une VOR/DME.
L'examinateur tire quelques "breaker", ce qui affiche pas mal de croix rouges sur le Garmin1000.
Je n'avais jamais réalisé ce type d'approche avec si peu d'infos au tableau de bord en entrainement, j'étais donc complètement perdu.
Avant de tout foirer, j'ai décidé d'une "missed approach", aidé par "Orlando App", et j'ai retenté la VOR/DME.
L'examinateur aurait tout à fait pu me recaler pour ça. Il a préféré salué la gestion du stress et m'a donc validé la qualification IFR.
Pour le CPL, j'avais un instructeur du nom de Syd Jones. Instructeur, mécanicien, pilote de B25 en meeting, probablement l'un des meilleurs instructeurs que j'ai croisé !
Cette fois-ci, la formation a été complète aussi bien en théorie qu'en pratique.
Le gros soucis, c'est qu'il n'y avait pas d'examinateur disponible !
J'ai dû rallongé mon séjour d'une semaine, ce qui m'a couté minimum 1000$ de plus !
Heureusement, j'ai réussi l'oral et le vol avec toujours beaucoup de stress, mais énormément de satisfaction.
Je suis au final assez mitigé quant à mon avis sur cette école.
Certains instructeurs sont vraiment excellents et m'ont vraiment amené à la réussite.
En revanche, je dois souligner l'incompétence mêlée de fainéantise de ceux qui dirigent cette école.
Plusieurs instructeurs, dont le chef pilote, avaient par exemple la fâcheuse manie d'être constamment le nez sur leur téléphone en cours théorique ou même en vol. Ils se permettaient également d'arriver en retard.
Je trouve cela inadmissible !
Pour finir, Sunstate m'avait "vendu" un CPL IR MEL en 4 semaines. Néanmoins, j'espérais tout réalisé en 6 semaines.
En réalité, il m'en a fallu 7 pour obtenir l'IR et le CPL uniquement.
Je n'ai pas eu le temps de passer le Multimoteurs.
J'ai donc prévu 2, voire 3 semaines en septembre.
La grosse question c'est: quelle "FlightSchool" !?
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JAimeLesAvions
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- Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03
Je suggérais de faire PPL + murissement aux USA, et donc arriver en Europe avec des heures. Tu peux voler en Europe sur des avions en N, on en trouve pas mal.lesoreilles a écrit :C'est sûr ça? J'ai demandé à mon école, ils me disent qu'il faut avoir 100h en total flight time. "Vous en avez 67, donc ça fera 33h en double"JAimeLesAvions a écrit : Si on veut voler en privé avant de passer son CPL EASA, on peut convertir son PPL FFA sans examens supplémentaire pour un usage limité dans le temps.
Avec cette méthode, pas de coût de conversion (sauf une petite redevance si on veut voler en privé avant le CPL)![]()
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J'aimerais bien voler pour le plaisir en Europe, mais visiblement c'est long et couteux.
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lesoreilles
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