Quelques questions pour ajuster mon travail...
Modérateur : Big Brother
Je vais me répéter, mais commence à apprendre l'allemand aussi !
Il y a, à ma connaissance, 3 programmes cadets préfinancés dans les pays germanophones :
- Lufthansa
- Austrian Airlines
- Swiss (il faut "juste" avancer environ 8000 euros)
Par opposition à des programmes comme ceux de Flybe et d'Easyjet, c'est donc beaucoup plus intéressant financièrement ! (où il faut avancer environ 100000 euros).
Donc pense à ces filières si tu ne réussis pas l'ENAC et les cadets AF !
Il y a, à ma connaissance, 3 programmes cadets préfinancés dans les pays germanophones :
- Lufthansa
- Austrian Airlines
- Swiss (il faut "juste" avancer environ 8000 euros)
Par opposition à des programmes comme ceux de Flybe et d'Easyjet, c'est donc beaucoup plus intéressant financièrement ! (où il faut avancer environ 100000 euros).
Donc pense à ces filières si tu ne réussis pas l'ENAC et les cadets AF !
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Erwan
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C'est clair que l'allemand peut être un bon tremplin, mais pour avoir vu le niveau attendu en anglais chez CTC, si c'est pareil mais en allemand pour la Lufthansa, Austrian et Swiss...
Ça peut être dur surtout si t'as fais Anglais-espagnol...
Tu fais ta première en Angleterre et ta Term en Allemagne...
Par contre, moi je n'espèrerais plus une réouverture des KD AF, du moins pas comme ils étaient connus. Je pense que si ils ré-ouvrent un jour, il y aura une partie payante (à quelle hauteur :reflexion: :reflexion: ) avec un Bond , à la mode anglaise.

Tu fais ta première en Angleterre et ta Term en Allemagne...
Par contre, moi je n'espèrerais plus une réouverture des KD AF, du moins pas comme ils étaient connus. Je pense que si ils ré-ouvrent un jour, il y aura une partie payante (à quelle hauteur :reflexion: :reflexion: ) avec un Bond , à la mode anglaise.
Moi aussi j'ai commencé le planeur ( plus que super c'est vraiKlosterfrau a écrit :Je te conseil de commencer le planeur, c'est la saison qui commence en ce moment, j'en suis a mon deuxieme cours et c'est genial.
Si tu as le temps, trouves toi un petit travail a cote des cours pour financer ta formation (du genre le samedi)
Moi je livre des journeaux de 5h a 7h dans ma ville a Velo, c'est d'ailleurs tres agreable...
J'aimerais savoir, tu gagnes combien environ si c'est pas indiscret ? Car moi aussi j'aimerais financer ma formation... Répond moi en MP si sa te déranges de donner des chiffres
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Erwan
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Sterdex a écrit : Ce que ces compagnies exigent, c'est un niveau "B2" ... ça équivaut à 750 ou 800 au TOEIC je crois.
Bon moi je capte rien en allemand, mais j'ai comparé avec l'anglais, et le niveau B2 ne semble pas très compliqué à avoir...
http://www.ciep.fr/publi_evalcert/dvd-p ... /index.php
En commençant à bosser des la seconde, en supposant que Darkforce essaie d'abord l'ENAC, ça lui laisse bien 5 ans pour apprendre l'allemand ! Donc à mon avis, le niveau B2 c'est in the pocket (je ne sais pas le dire en allemand
).
Et ça ouvrira des portes immenses ... c'est dommage que tant de wannabes passent à côté de telles opportunités gratuites juste pour une question de langue !
En plus pour beaucoup, il y a le temps pour apprendre, je crois que les limites d'âge c'est 28 ou 29 ans pour la Luft et Austrian, et 32 pour Swiss ! Donc ça pourrait vraiment intéresser beaucoup beaucoup de monde sur ce forum. Qu'est ce que c'est apprendre l'allemand comparé à la chiantitude de chercher un boulot si on fait une formation modulaire, ou bien de devoir trouver 100 000 euros pour faire une formation comme CTC ?
Surtout que dans ces trois filières, ce sont des contrats en CDI à la sortie.
Et ça ouvrira des portes immenses ... c'est dommage que tant de wannabes passent à côté de telles opportunités gratuites juste pour une question de langue !
En plus pour beaucoup, il y a le temps pour apprendre, je crois que les limites d'âge c'est 28 ou 29 ans pour la Luft et Austrian, et 32 pour Swiss ! Donc ça pourrait vraiment intéresser beaucoup beaucoup de monde sur ce forum. Qu'est ce que c'est apprendre l'allemand comparé à la chiantitude de chercher un boulot si on fait une formation modulaire, ou bien de devoir trouver 100 000 euros pour faire une formation comme CTC ?
Surtout que dans ces trois filières, ce sont des contrats en CDI à la sortie.
Pour la création du club, je connais bien un des pilotes concernés (c'est un de mes collègues), ça serait à Guiscriff mais visiblement ils se heurtent à pas mal de difficultés donc c'est pas pour demain (en supposant que ça se fasse)Pierrot5687 a écrit :Popo29, du temps où je volais à Ploermel, certains pilotes parlaient de l'éventuelle création d'un club à Landerneau ou dans les environs...essaie de te renseigner a ce niveau!
Autrement, Ploermel fait des stages de formation allant de trois semaines à un mois, donc tu peux aisément passer ton BPP en un été (breveté en 5 semaines pour ma part, j'ai un peu trainé because MTO peu fumasse ^^).
Renseigne-toi aupres d'Antoine le chef-pi, il pourra te donner plus d'infos (et je crois qu'on a aussi un partenariat avec le camping du coin pour des logements pas chers)
Quant aux stages l'été, c'est bien... mais je ne peux pas prendre de vacances l'été (ou pas beaucoup en tous cas)
Mais merci pour les infos en tous cas !
Bonsoir à tous,
Lorsque tu demandes si BBC Learning English est conseillé, la réponse est OUI! Mon prof d'anglais n'arrête pas de nous harceler (sisi!) d'y faire une visite par jour pour nous exercer aux textes audios que l'on a en kholle (je suis en MPSI). De plus c'est une source très riche en info et en vocabulaire. Sans vouloir faire de Pub, pour ce qui est des connaissances littéraires, il y a Fiches de civilisations aux éditions Ellipse ainsi que Vocabulary in the media qui sont très bien.
Tant que tu en a le temps, bosse ton anglais car si tu intégres une prépa, tu veras que tu n'auras pas toujours le temps de faire l'anglais après t'être farçi X heures de Physique et de Maths.
Une question au passage, ceux qui sont ou ont étés en prépa, comment avez vous géré l'Anglais pendant vos deux/trois ans?
Bonne soirée.
PLuch
Lorsque tu demandes si BBC Learning English est conseillé, la réponse est OUI! Mon prof d'anglais n'arrête pas de nous harceler (sisi!) d'y faire une visite par jour pour nous exercer aux textes audios que l'on a en kholle (je suis en MPSI). De plus c'est une source très riche en info et en vocabulaire. Sans vouloir faire de Pub, pour ce qui est des connaissances littéraires, il y a Fiches de civilisations aux éditions Ellipse ainsi que Vocabulary in the media qui sont très bien.
Tant que tu en a le temps, bosse ton anglais car si tu intégres une prépa, tu veras que tu n'auras pas toujours le temps de faire l'anglais après t'être farçi X heures de Physique et de Maths.
Une question au passage, ceux qui sont ou ont étés en prépa, comment avez vous géré l'Anglais pendant vos deux/trois ans?
Bonne soirée.
PLuch
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Auteur du sujetdarkforceIU
- Elève-pilote posteur
- Messages : 26
- Enregistré le : 21 avr. 2011, 18:42
Merci pour ces réponses
Par contre, pourrais-tu donner des liens, car j'ai cherché "Vocabulary in the media" mais je n'ai pas trouvé ... Est-ce un ouvrage ?
Pour BBC Learning English, tu travailles comment ton anglais ? Tu écoutes le reportage, lis l'article, relèves les mots que tu ne connais pas, et le réécoute ? Ou tu commences par le lire ? Et une dernière question, tu regardes dans la rubrique download pour voir les nouveaux articles ? Tu vas fouiner dans tous les recoins du site ?
(Je me renseigne, venant d'un prépa, tu dois forcément avoir de meilleures méthodes de travail que moi...
)
I.
Par contre, pourrais-tu donner des liens, car j'ai cherché "Vocabulary in the media" mais je n'ai pas trouvé ... Est-ce un ouvrage ?
Pour BBC Learning English, tu travailles comment ton anglais ? Tu écoutes le reportage, lis l'article, relèves les mots que tu ne connais pas, et le réécoute ? Ou tu commences par le lire ? Et une dernière question, tu regardes dans la rubrique download pour voir les nouveaux articles ? Tu vas fouiner dans tous les recoins du site ?
(Je me renseigne, venant d'un prépa, tu dois forcément avoir de meilleures méthodes de travail que moi...
I.
Bonjour,
C'est English in the media, chez Belin.
Mes méthodes de travail ne sont pas forcément les meilleurs, mais pour ce qui est de l'Anglais il n'y a pas de secret, plus tu le pratique, mieu tu te portes. Ecoute trois fois le texte qui est proposé et tente de faire un résumé dans ton coin, mets y tout ce que tu as pu comprendre en tentant de le structurer le plus possible. Ensuite regarde le texte écrit et apprend les mots que tu ne connais pas. C'est ce genre d'exercice qui te seras demandé durant les kholles d'Anglais en prépa et cela quelque soit ta fillière.
Tu acquiers une certaines aisance orale à la longue et ca permet de corriger les heeeuuu, soooo, andeuuuuh qui polluent et d'apprendre tous les connecteurs logiques qui font la diffèrence entre un alignement de mots vaguements compris et un vrai commentaire de texte.
Essaille de lire la presse anglaise, comme Le Times ou autres, c'est pas toujours très amusant à lire mais il y a du vocabulaire souvent intéressant. Je me rabat plus sur la presse alliant plaisir et apprentissage comme Combat Aircraft.
Il nous est demandé d'une semaine de kholle sur l'autre d'apprendre environ 5 pages de vocabulaire. Ca peut paraître énorme mais ca ne l'est pas forcément et puis ca permet de soulager un peu l'esprit après les Maths ingurgités durant une journée. Pour le vocabulaire, je prend une demi-heure/une heure et je me fixe un quota à apprendre parceque sinon tu as vite fait de regarder les mouches voler lol.
Et rajoute par dessus ca la grammaire. Oui ca n'est pas très amusant d'apprendre "bêtement" des lignes de règles mais il faut passer par là et aussi avec les verbes irréguliers.
Notre prof a établi un quota de 5 Fatal mistakes, qui englobe des erreurs récurrentes dans les copies, passé ce nombre tu as une jolie bulle même si la suite est digne de Shakespear
.
Il se peut que dans ta région tu recoives une ou deux stations Anglaise radio donc éssai de voir comment les capter, comme ca au réveil, un petit coup de radio en te brossant les dents par exemple. Et puis les films en VO, ect ect...
Tout élève de prépa est supposé faire ça, mais la majorité n'en à pas le temps ou la motivation. Je dois avouer que il y a des périodes ou j'y arrive et d'autres ou ca me passe complétement au dessus mais il faut s'y tenir le plus possible...
En espérant ne pas t'avoir dégouté
PLuch
PS : Un truc tout bête mais ésaille d'apprendre ton environnement direct en Anglais, les élèments de ta chambre, de ta maison. Par exemple en mettant des post-it sur les objets quitte à passer pour un gros toqué
C'est English in the media, chez Belin.
Mes méthodes de travail ne sont pas forcément les meilleurs, mais pour ce qui est de l'Anglais il n'y a pas de secret, plus tu le pratique, mieu tu te portes. Ecoute trois fois le texte qui est proposé et tente de faire un résumé dans ton coin, mets y tout ce que tu as pu comprendre en tentant de le structurer le plus possible. Ensuite regarde le texte écrit et apprend les mots que tu ne connais pas. C'est ce genre d'exercice qui te seras demandé durant les kholles d'Anglais en prépa et cela quelque soit ta fillière.
Tu acquiers une certaines aisance orale à la longue et ca permet de corriger les heeeuuu, soooo, andeuuuuh qui polluent et d'apprendre tous les connecteurs logiques qui font la diffèrence entre un alignement de mots vaguements compris et un vrai commentaire de texte.
Essaille de lire la presse anglaise, comme Le Times ou autres, c'est pas toujours très amusant à lire mais il y a du vocabulaire souvent intéressant. Je me rabat plus sur la presse alliant plaisir et apprentissage comme Combat Aircraft.
Il nous est demandé d'une semaine de kholle sur l'autre d'apprendre environ 5 pages de vocabulaire. Ca peut paraître énorme mais ca ne l'est pas forcément et puis ca permet de soulager un peu l'esprit après les Maths ingurgités durant une journée. Pour le vocabulaire, je prend une demi-heure/une heure et je me fixe un quota à apprendre parceque sinon tu as vite fait de regarder les mouches voler lol.
Et rajoute par dessus ca la grammaire. Oui ca n'est pas très amusant d'apprendre "bêtement" des lignes de règles mais il faut passer par là et aussi avec les verbes irréguliers.
Notre prof a établi un quota de 5 Fatal mistakes, qui englobe des erreurs récurrentes dans les copies, passé ce nombre tu as une jolie bulle même si la suite est digne de Shakespear
Il se peut que dans ta région tu recoives une ou deux stations Anglaise radio donc éssai de voir comment les capter, comme ca au réveil, un petit coup de radio en te brossant les dents par exemple. Et puis les films en VO, ect ect...
Tout élève de prépa est supposé faire ça, mais la majorité n'en à pas le temps ou la motivation. Je dois avouer que il y a des périodes ou j'y arrive et d'autres ou ca me passe complétement au dessus mais il faut s'y tenir le plus possible...
En espérant ne pas t'avoir dégouté
PLuch
PS : Un truc tout bête mais ésaille d'apprendre ton environnement direct en Anglais, les élèments de ta chambre, de ta maison. Par exemple en mettant des post-it sur les objets quitte à passer pour un gros toqué
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Auteur du sujetdarkforceIU
- Elève-pilote posteur
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- Enregistré le : 21 avr. 2011, 18:42
Merci de consacrer du temps à me répondre, mais deux dernières petites questions persistent :
1.Tu vas prendre les articles dans la rubrique download pour trouver les articles ? Tu vas fouiner partout dans le site ? Y-a-t-il une rubrique que tu trouves plus enrichissante parmi les autres ?
2. Dois-je privilégier les films en VO ou écouter à foison les mêmes articles pour vraiment les assimiler ?
I.
1.Tu vas prendre les articles dans la rubrique download pour trouver les articles ? Tu vas fouiner partout dans le site ? Y-a-t-il une rubrique que tu trouves plus enrichissante parmi les autres ?
2. Dois-je privilégier les films en VO ou écouter à foison les mêmes articles pour vraiment les assimiler ?
I.
Bonsoir,
Sur le site de la BBC tu as un onglet ; "BBC Learning English", comme le dit mon prof, il est proposé de véritables leçons personnalisées d'Anglais. Va la dessus et fouine un peu dans les liens qui sont proposés. Il y a de courts articles oraux qui sont proposés pour s'entrainner avec l'adaptation à l'écrit donc ca fait une source de vocabulaire non-négligeable.
Une fois que j'ai bien appris le vocabulaire, je ré-écoute le texte, pas directement dans la foulée mais un peu de temps après afin de ne pas comprendre uniquement à force de répétitions. Il ne faut pas écouter trop de fois le même texte, c'est mon point de vue, car il faut s'habituer à comprendre différents accents et tu le remarquera par toi même que certains ou certaines journalistes n'ont pas une prononciation des plus évidentes à comprendre mais il faut s'habituer, se "faire l'oreille".
Pour ce qui est de la VO, je choisi les films ou les séries que je connais le mieu en Français et je les regarde une fois en VO sous-titré et une seconde fois en VO uniquement.
Les séries sont vraiments bien pour apprendre je trouve car les épisodes font en générale 50min, dans mon cas c'est surtout avec Band of Brothers ou The Pacific par exemple.
Même chose, tu notes tout le vocabulaire possible que tu es amené à rencontrer.
Il y a un topic qui est très bien fait dans cette section du Forum sur la meilleur technique à employer pour se familiariser avec l'anglais, jettes y un coup d'oeil, c'est un des postits.
Un dernier truc, par exemple lorsque tu écoutes une chanson en Anglais, ne tente pas forcément de la comprendre, tu verras que certains mots ou phrases te sauteront à l'oreil et que tu comprendras sans le "vouloir" et ca, ca fait vraiment plaisir
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas!
Bonne soirée.
PLuch
Sur le site de la BBC tu as un onglet ; "BBC Learning English", comme le dit mon prof, il est proposé de véritables leçons personnalisées d'Anglais. Va la dessus et fouine un peu dans les liens qui sont proposés. Il y a de courts articles oraux qui sont proposés pour s'entrainner avec l'adaptation à l'écrit donc ca fait une source de vocabulaire non-négligeable.
Une fois que j'ai bien appris le vocabulaire, je ré-écoute le texte, pas directement dans la foulée mais un peu de temps après afin de ne pas comprendre uniquement à force de répétitions. Il ne faut pas écouter trop de fois le même texte, c'est mon point de vue, car il faut s'habituer à comprendre différents accents et tu le remarquera par toi même que certains ou certaines journalistes n'ont pas une prononciation des plus évidentes à comprendre mais il faut s'habituer, se "faire l'oreille".
Pour ce qui est de la VO, je choisi les films ou les séries que je connais le mieu en Français et je les regarde une fois en VO sous-titré et une seconde fois en VO uniquement.
Les séries sont vraiments bien pour apprendre je trouve car les épisodes font en générale 50min, dans mon cas c'est surtout avec Band of Brothers ou The Pacific par exemple.
Même chose, tu notes tout le vocabulaire possible que tu es amené à rencontrer.
Il y a un topic qui est très bien fait dans cette section du Forum sur la meilleur technique à employer pour se familiariser avec l'anglais, jettes y un coup d'oeil, c'est un des postits.
Un dernier truc, par exemple lorsque tu écoutes une chanson en Anglais, ne tente pas forcément de la comprendre, tu verras que certains mots ou phrases te sauteront à l'oreil et que tu comprendras sans le "vouloir" et ca, ca fait vraiment plaisir
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas!
Bonne soirée.
PLuch
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Klosterfrau
- Captain posteur
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- Enregistré le : 01 avr. 2011, 14:29
- Âge : 113
(Je repond au sujet en haut de la page)
Swiss demande un niveau B2 mais je peux assurer apres les Infotage que j'ai fait, que pour Lufthansa c'est minimum un bon C1.
Pour l'anglais,allumes ta tele, chaine XX = CNN ou bien BBC, et tu regarde, tu essaye de comprendre, au bout de 2-3 mois, tu e te poseras meme pas la question si tu comprend ou non, tellement ce sera evident. Bon, evidemment, travail aussi a cote lis des livres en anglais, apprend du vocabulaire...etc...
Swiss demande un niveau B2 mais je peux assurer apres les Infotage que j'ai fait, que pour Lufthansa c'est minimum un bon C1.
Pour l'anglais,allumes ta tele, chaine XX = CNN ou bien BBC, et tu regarde, tu essaye de comprendre, au bout de 2-3 mois, tu e te poseras meme pas la question si tu comprend ou non, tellement ce sera evident. Bon, evidemment, travail aussi a cote lis des livres en anglais, apprend du vocabulaire...etc...
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Auteur du sujetdarkforceIU
- Elève-pilote posteur
- Messages : 26
- Enregistré le : 21 avr. 2011, 18:42
Merci pour ces réponses
Par contre, Klosterfrau, à propos de regarder l'anglais à la TV, il faudrait que je regarde un certain temps par jour, ou par semaine ? Une série, un jour, peut-elle se substituer à regarder les infos ?
Une question encore, car j'ai ouï dire que "English grammar in use" de Raymond Murphy était très bien, ai-je votre approbation ou vous avez mieux en magasin ?
I.
PS : J'ai eu les résultats de mon BIA et j'ai obtenu un score de 91/100, donc Mension Très Bien.
Par contre, Klosterfrau, à propos de regarder l'anglais à la TV, il faudrait que je regarde un certain temps par jour, ou par semaine ? Une série, un jour, peut-elle se substituer à regarder les infos ?
Une question encore, car j'ai ouï dire que "English grammar in use" de Raymond Murphy était très bien, ai-je votre approbation ou vous avez mieux en magasin ?
I.
PS : J'ai eu les résultats de mon BIA et j'ai obtenu un score de 91/100, donc Mension Très Bien.
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Delta (LFSA)
- Chef de secteur posteur
- Messages : 1427
- Enregistré le : 17 nov. 2006, 01:00
- Âge : 35
Peu importe, séries, infos, films, documentaires, le but c'est d'entendre de l'Anglais. Et un peu tout les jours si tu peux.darkforceIU a écrit :à propos de regarder l'anglais à la TV, il faudrait que je regarde un certain temps par jour, ou par semaine ? Une série, un jour, peut-elle se substituer à regarder les infos ?
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Dubblee
- Chef de secteur posteur
- Messages : 956
- Enregistré le : 09 mai 2010, 19:21
- Localisation : Lycée Saint-Louis
On a une prof d'anglais qui fait finalement de très bons cours, mais on passe plus de temps à rigoler en classe qu'autre chose.. Pour moi c'est juste passiblement barbant. J'hésite entre rire ou pleurer à chaque nouveau texte sur l'environnement. ( florilège d'articles géniaux : "Les somaliens ont un cyber café solaire" , "lost boys of pakistan" "canadian forests will be giant carbon vault", "les fermiers américains cherchent à vivre en paix avec les loups".., "la norvège paye la guyane pour entretenir ses forêts tropicales.".. "le droit des femmes en Zambie", "Un village de calabre (500habs..) retrouve un souffle de vie")Sky29 a écrit :Bonsoir à tous,
Lorsque tu demandes si BBC Learning English est conseillé, la réponse est OUI! Mon prof d'anglais n'arrête pas de nous harceler (sisi!) d'y faire une visite par jour pour nous exercer aux textes audios que l'on a en kholle (je suis en MPSI). De plus c'est une source très riche en info et en vocabulaire. Sans vouloir faire de Pub, pour ce qui est des connaissances littéraires, il y a Fiches de civilisations aux éditions Ellipse ainsi que Vocabulary in the media qui sont très bien.
Tant que tu en a le temps, bosse ton anglais car si tu intégres une prépa, tu veras que tu n'auras pas toujours le temps de faire l'anglais après t'être farçi X heures de Physique et de Maths.
Une question au passage, ceux qui sont ou ont étés en prépa, comment avez vous géré l'Anglais pendant vos deux/trois ans?
Bref, c'est vraiment pas passionnant.
En colle, un seul article m'a plu, il m'a d'ailleurs donné ma meilleure note de l'année.
En colle, les débuts sont plutot difficiles, il faut surtout bien commencer l'année avec de bonne bases (quoi quand ou qui comment pourquoi, présentation détaillée de l'article et un petit commentaire), apprendre peu à peu à se détacher de ce qu'on a écrit en préparation, etc.. Une fois rompu à l'exercice, on peut gagner entre 2 et 5 points sans changer vraiment de niveau. Ca a bien amélioré mon accent car mes colleurs sont anglais.
Le livre horrible, c'est english in the media (très mal fait). Voir le chapitre à propos de l'aéronautique, des imprécisions folles.. Des mots en double (triple), ou manquants (exemple d'une maladie pour laquelle ils ne citaient que le nom anglosaxon, alors qu'il existait le nom européen, plus précis et plus adapté, et refusé par ma prof..)
Mon conseil pour améliorer ton niveau en anglais : commence par regarder des séries en VOST anglais. Comprendre comment ils parlent (accents toniques et différentes voyelles, consonnes explosives) et les imiter ensuite en lisant quoi que ce soit en anglais (il faut que ce soit parfait). Tu peux aussi noter le vocabulaire, docteur house est une bonne préparation pour tout ce qui est médical, prison break pour tout ce qui est policier, etc.. Mais mieux vaut retenir un mot par épisode plutot qu'en noter 10 qu'on ne retiendra jamais..
Enfin, bien faire attention à la grammaire.
Pour ce qui est des mots compte triple voir quadruple de English in the media c'est vrai que ca polu un peu mais pour ce qui est du vocabulaire, ca reste pour le moin générale et si la partie aéronautique est pauvre à ton goût, ce n'est pas la vocation première de ce bouquin mais donner une approche assez large du type de vocabulaire que l'on peut rencontrer dans la presse anglo-saxone.
Et on n'apprend pas n'importe comment les pages, c'est notre prof qui choisit quels thèmes il veut nous faire étudier et je lui fait confiance.
Je ne défend pas particulièrement le livre mais tout dépend de la manière dont tu l'utilises.
Et on n'apprend pas n'importe comment les pages, c'est notre prof qui choisit quels thèmes il veut nous faire étudier et je lui fait confiance.
Je ne défend pas particulièrement le livre mais tout dépend de la manière dont tu l'utilises.
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Auteur du sujetdarkforceIU
- Elève-pilote posteur
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- Enregistré le : 21 avr. 2011, 18:42
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Klosterfrau
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