TPE sur '''"comment vole un avion'''"

Rafale57 · Message par **Rafale57** » 12 déc. 2005, 21:29

Bonjour tout le monde, ayant vu un post traitant les tpe(s), je me suis dit ... tient, on va faire pareil <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">. Cependant le tpe que je fait avec 2 amis est assez compliqué et très pertinent ... bon vous verrez dans les lignes suivantes...
Nous nous sommes renseignés sur "comment vole un avion", petits connaisseurs <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> que nous sommes, nous avons cherché des documents... et je suis tombé sur deux sites, excellents...
Tout le monde sait qu'un avion vole car l'air passe plus vite sur le dessus que sur le dessous et donc qu'une dépression se crée et donc l'aile est aspirée vers le haut et paf (le chien <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) l'avion vole [c'est le principe de Bernoulli]...
Seulement, en réfléchissant un peu plus, on peut se demander, comment vole un avion sur le dos??? (ben ouai, logiquement, si on applique le théorème de Bernoulli, l'avion devrait être attiré vers le sol, puisque l'aile est dans le sens inverse)...
De même, pour les avions de voltige, avec leurs ailes symétriques, comment peuvent-ils voler??? (toujours d'après notre bon vieux théorème, l'air du dessus est aussi rapide que celle du dessous... pas de dépression... pas de portance... pas d'avion qui vole...)
Le principe énoncé dans ces sites est (à mon goût) beaucoup plus cohérent. Il se base sur les lois de Newtons (action/réaction,...).
De plus, le théorème de Bernoulli est utilisé pour les fluides non-visqueux, cependant, l'air est visqueux...)

Bon j'arrête mon roman... Je voudrais juste vous demander si vous pouviez me donner votre avis (critiques,...), (vous qui êtes plus [enfin je pense <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> lol] cultivé que moi) ainsi que vos idées de manipulation et d'expériences possibles.

Merci d'avance pour votre aide.

Voici les sites parlant de l'autre théorie :

1er site

2nd site

Rafale57 · Message par **Rafale57** » 15 déc. 2005, 19:18

Svp ça serait sympa de répondre, j'aimerais avoir des avis de spécialiste... ou même un avis personnel...

Raxx · Message par **Raxx** » 15 déc. 2005, 21:16

Bon allez je donne la première impulsion
En faite quand l'avion est en vol dos il n'est attiré vers le sol car il contre la dépression naturelle de l'aile en augmentant son incidence.Bon c'est assez court mais c'est à compléter!
Tchao

skymember · Message par **skymember** » 15 déc. 2005, 21:46

Salut,perso j'ai juste mon brevet de base avion théorique(bientôt la pratique,!!),donc je ne connais pas trop les effets de la voltige sur l'aile,en dehors de l'incidence,histoire de portance et autres.Le mieux,c'est que si tu te trouves pas très loin d'un aérodrôme,tu passes voir un instructeur et il saura bien t'expliquer tout cela.En général les pilotes aiment bien parler de ce qu'ils font et tu auras des explications très pertinentes.
Si c'est pour unTPE,le fait d'aller à la rencontre de personnes qui sont en relations avec ton sujet,sera valoriser dans ton oral,et les profs verront que tu as travaillé.Tu peux même faire un petit reportage(sous forme de vidéo avec un camescope) sur l'instructeur que tu auras rencontré et le passer devant les profs qui te feront passer l'oral,c'est un gros + pour ta note,parole d'un ancien qui a passé les TPE.
Sur ce,bonnes recherches et tiens nous au courant de l'avancement de ton TPE et de tes éventuelles autres questions.

Autopilotoff · Message par **Autopilotoff** » 16 déc. 2005, 20:31

j'ai fais un TPE sur le même sujet l'année dernière avec pas mal d'expériences, si tu me passes ton adresse je pourrai t'envoyer ce qu'on a fait

Rafale57 · Message par **Rafale57** » 16 déc. 2005, 22:21

Merci des réponses ça fait super plaisir... Skymember, je vais me renseigner pour discuter avec l'instructeur et essayer de faire comme tu le soulignes une vidéo.
Sinon autopilotoff, c'est avec grand plaisir que je te donne mon adresse e-mail, ne t'en fait pas je ne suis pas du genre à faire du copier-coller <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.
Si vous avez des idées n'hésitez pas mettez les... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

_________________
Deux choses sont infinies : l?univers et la bêtise humaine ; mais en ce qui concerne l?univers, je n?en ai pas encore acquis la certitude absolue [Einstein]

[ Ce message a été édité par: Rafale57 le 2005-12-16 22:23 ]

fonsdel · Message par **fonsdel** » 25 déc. 2005, 17:42

[JE PARLES SOUS LE CONTROLE DE SPECIALISTES !!]
Tout est question d'incidence. Si je me rappels bien mes cours de mécanique du vol du BIA, il faut considérer l'angle que fait le bord d'attaque avec l'horizontale.

Donc si je me plante pas, une aile avec un profil symetrique et qui est à l'horizontale n'a aucune portance. Mais les avions de voltiges ne sont jamais à l'horizontale parfaite, un très léger cabré rend l'angle d'incidence "positif" ce qui provoque une portance "vers le haut".

Plus l'angle d'incidence augmente plus la portance est importante. Mais arrivé à un certain angle critique, la portance s'écroule et l'aile décroche.

Renseigne toi sur la polaire d'une aile. C'est une courbe paramétrique qui donne la trainé et la portance d'un profil d'aile en fonction de son angle d'incidence.

Voila je laisse les experts valider ou corriger mon explication.

tempest · Message par **tempest** » 25 déc. 2005, 22:46

salut tu peux regarder ce site il est pas mal et pas trop compliqué http://www.chez.com/aerodynamique/formulaire.html, autrement la meilleure technique pour avoir de la bonne documentation est de demander par mail à des laboratoires d'aérodynamique de grandes écoles d'ingénieurs style supaero, ensica ou enac, ça te fera des contacts en plus et c'est toujours bien pour le TPE

Rafale57 · Message par **Rafale57** » 28 déc. 2005, 22:29

Merci pour vos réponses!!! Mais j'aimerais avoir votre avis sur la 2nde théorie moins commune que celle de bernoulli (si ça semble plausible, vrai, faux,...) et je vais aller faire un tour sur le site donné par Tempest.

Autopilotoff tu m'as toujours rien envoyé <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

Allez sur ce site si vous êtes intéressés, il est super interressant et vous démontrera l'idée de la 2nde théorie.site

[ Ce message a été édité par: Rafale57 le 2005-12-28 22:42 ]

ROBUR712 · Message par **ROBUR712** » 14 janv. 2006, 15:04

Pour RAFALE 57 : demande à GOOGLE : » SEE HOW IT FLIES « et tu trouveras ce qui a est, probablement ,le meilleur texte vulgarisateur écrit sur la question.

ROBUR712 · Message par **ROBUR712** » 14 janv. 2006, 15:20

Toujours pour RAFALE 57 , les bonnes explications sont au chapitre 3 AIRFOILS AND AIRFLOW.....

Rafale57 · Message par **Rafale57** » 29 janv. 2006, 20:39

Merci à tous pour vos réponses ... mais nous avons dû changer de sujet, nos professeurs ne voulant point nous "aider" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> (le niveau étant de physique supérieur pour certaines hypothèses.... ils ne veulent pas essayer de nous faire comprendre... "c'est à nous de comprendre ..." disent-ils ... "et si vous n'y arrivez pas c'est que vous visez beaucoup trop haut"). Je trouve ça bête, c'était un très bon sujet, certe, difficile, mais pour une fois que ce n'était pas un sujet "encyclopédique" vu et encore revu.... mais bon voilà c'est fait, mais je ne regrette pas toutes les recherches que j'ai fait, car cela m'a permis d'élargir ma culture général et aéronautique =>> c'est un véritable plaisir <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">. Encore un grand merci à tous pour votre aide <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Rafale

[ Ce message a été édité par: Rafale57 le 2006-01-29 20:40 ]

iougze · Message par **iougze** » 30 janv. 2006, 13:06

_______

Rafale57 · Message par **Rafale57** » 02 févr. 2006, 22:05

Même si notre TPE a changé de sujet, nous avons quand même tenu à comprendre ce phénomène... m'étant renseigné auprès d'une personne ayant fait physique sup... il en va que l'explication de Bernoulli même si ce théorème et juste (et personne ne dit le contraire), n'est pas applicable pour expliquer comment un avion vole.... (même dans c'est pas sorcier ^^) Comme cette personne me l'a expliquée, un théorème ne tient que si toutes les hypothèses sont réalisées... alors que pour Bernoulli certaines ne le sont pas... plusieurs n'étant pas de mon niveau je ne peux rien affirmer, mais une personne du niveau de physique sup peut le prouver... Juste un truc : Bernoulli c'est dans un fluide non-visqueux...alors que l'air c'est quand même un peu visqueux... d'où conclusion : Bernoulli n'est pas adapté aux exemples pour démontrer pourquoi un avion vole, mais, si l'on n'est pas rigoureux (ah la la ... serait pas content mon prof de physique <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">) l'explication de Bernoulli peut être "utilisé" ... mais elle reste non-juste...

ROBUR712 · Message par **ROBUR712** » 04 févr. 2006, 17:31

Cher rafale, demande HOW IT FLIES à google, puis va au chapitre 3.
Lorsque l?air peut être considéré comme incompressible ( ce qui est vrai pour un nombre de Mach < 0.4.) Bernoulli explique complètement la portance
Le chapitre 3, explique très bien le concept bien mal connu de circulation.
Les effets de la viscosité ne se font sentir que dans une couche mince adjacente à la paroi
D?un corps en mouvement , à l?extérieur de cette couche, appelée couche limite, on peut négliger les effets de la viscosité

Rafale57 · Message par **Rafale57** » 07 févr. 2006, 19:29

Merci j'ai déja regardé, mais d'abord c'est en anglais... et en plus, ce n'est qu'un paramètre la viscosité... il y en a d'autres qui sont faux pour bernoulli mais qu'avec mon niveau je ne peux vous démontrer... et c'est bieb dommage...
Juste une question un peu bête mais qui se révèle intelligente..... pourquoi l'air qui part du bord d'attaque (de l'intrado et de l'extrado) arrive en même temps au bord de fuite????

ROBUR712 · Message par **ROBUR712** » 08 févr. 2006, 11:13

Dommage, cher rafale ,que tu ne veuilles pas lire l?anglais, parce l?immense majorité de l?information, relative aux avions, disponible que sur le net est écrite dans cette langue.
Pour répondre à ta question : Si deux molécules arrivent simultanément au niveau du bord d?attaque de l?aile, la molécule qui passe par l?extrados de l?aile atteint le bord de fuite avant celle qui emprunte l?intrados.
Cette augmentation de vitesse à l?extrados n?a rien à voir avec la forme de l?aile, une aile
parfaitement plane et d?épaisseur constante produirait le même effet, pourvu qu?il existe un angle d?incidence.
Autour d?une aile il y a "correspondance" entre le champ des vitesses et le champ des pressions , si la vitesse augmente, la pression statique diminue, c?est ce que dit le théorème de
BERNOULLI.
Je me répète, les phénomènes liés à la viscosité, n?intéressent que la mince couche d?air collée à la paroi.
Le contrôle stabilité de cette couche joue un rôle capital en aérodynamique, mais c?est une autre histoire?